Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Суррогатное материнство для одинокого мужчины

Новичок, начни здесь!


Что такое сур материнство?

Коммерческое суррогатное материнство состоит из следуущих этапов:

  1. Пункция для забора яцеклетки (ооцита), своей или у анонимных молодых здоровых женщин-доноров, желающих подработать (в Москве около $1,000 за одну яйцеклетку)
  2. Забор спермы, своей или донорской
  3. ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение)
  4. Подсадка эмбриона сурмаме (себе или коммерческой) с дальнейшей беременностью и родами

Примечания:

  • По закону коммерческий донор яйцеклеток не может быть одним лицом с коммерческой сурмамой, из чего следует что коммерческая сурмама всегда вынашивает генетически чужого для себя ребёнка!
  • Вероятность успеха всех 4-ёх стадий очень размыта (разные клиники приводят разные цифры), но грубо – порядка 30%; в случае неудачи, процесс начинается снова с 1-го пункта


Сур материнство для одинокого мужчины?

В идеале ребёнок от коммерческой сурмамы это пока единственный способ для мужчины, мечтающего о ребёнке, осуществить свою мечту и быть при этом защищённым от произвола, самодурства, ПМС-ов, дебоширства, подлости, предательства, отъёма и шантажа со стороны женщины, через которые большинство из нас прошли. Более того, это наш шанс вырастить с нуля молодых человеков, передав им наши моральные принципы, наши понятия добра и зла. Вырастить мальчиков с иммунитетом к стадному аленизму, а девочек не лживками и не бытовыми проститутками. Но давайте изучим эту возможность более детально.

Законодательства различных стран разнятся в этом вопросе. Некотороые страны (например, в бОльшей части Евросоюза) вообще запрещают любое коммерческое суррогатное материнство для всех, т.к. женщину аморально использовать как платный инкубатор (зато при использовании мужчины платным или бесплатным пушечным мясом с моральностью у них всё ок). В некоторых других странах – полностью зелёный свет (например, в большинстве штатов США). В России полностью зелёный свет женщинам, а вот мужчинам... Смотрим мою недавнюю переписку по Whatsapp с одной из репродуктивных клиник:

- Здравствуйте! Есть вопрос по суррогатному материнству... Я одинокий мужчина и хочу завести ребёнка для себя. Возможно ли это?

- Добрый вечер! В соответствии с приказом министерства здравоохранения 107н от 30.08.2012 г. услугой суррогатного материнства может воспользоваться только пара (мужчина и женщина, состоящие или не состоящие в браке) или одинокая женщина, при наличии мед. показаний у женщины. К сожалению, в соответствии с приказом мужчина не может воспользоваться этой услугой.

Далее была переписка, в которой выяснилось, что в стране взяток и лазеек, осуществить такое всё-таки возможно (в другой клинике), но к заоблачной сумме 3-5 млн руб за процесс (пункты 1-4 выше) - нужно прибавить ещё N-ое количество млн руб для юридической поддержки по использованию лазеек...

Тут нужно добавить, что начав процесс и проплатив 2-3 млн руб, включая на содержание сурматери во время её беременности, вы всё теряете если после родов она передумает: по нашему матриархальному законодательству женщина имеет больше прав на генетически чужого ей и родного вам ребёнка, чем мужчина на своего родного ребёнка. Единственное, что останавливает сур «маму» от такого шага это очередной жирный куш из вашего кармана, который она получает после родов при подписании отказа от ребёнка. Но случаи саботажа уже были. Ведь оставляя ребёнка себе, её ждёт другой жирный куш – 18 (или больше) лет алиментов от вас, очевидно не бедного человека!

Теперь предположим, что у вас нашлась умопомрачительная сумма (в сравнении со средне-российской зарплатой в 30т.р./мес.), вы проплатили всё, включая «лазейки», вас не кинула сурмама, и вот наконец вы – счастливый одинокий отец и у вас на руках ребёнок, о котором вы так мечтали... Что дальше?

А дальше вас ждёт как минимум крайне недружественное отношение со стороны всех гос структур, палки в колёса, очердные взятки-лазейки и постоянные наезды органов опеки. Судя по всему в РФ сейчас несколько десятков таких отцов. Информация о них крайне скудная. Но некоторые источники публикуют ужасающую информацию по отлову таких отцов, что «детей при живых отцах отправят в детские дома» (ссылка). С другой стороны, с доходами и юридической поддержкой звёздного уровня, после суррогатного вынашивания и оформления отцовства в США, Филипп Киркоров на наезды на его отцовство со стороны российского государства пока публично не жаловался.

Сравним с сур материнством для одиноких женщин

100% законно, с огромным выбором клиник. Никаких взяток. В случае своей яйцеклетки, экономится огромная сумма. Донорская сперма для женщины на порядок дешевле, чем яйцеклетки для мужчины. Неограниченное количество попыток ЭКО бесплатно по полису ОМС, т.е. на преимущественно мужские налоги. Полная моральная и физическая поддержка «одинокой матери» социумом и государством, с целым списком бонусов, опять же на преимущественно мужские налоги.

Тут добавлю некоторую интересную информацию из Западного опыта. В попытке сэкономить деньги, женщины иногда просят бесплатную донорскую сперму у знакомых или в сети. Так как анонимность не обеспечивается, а женской подлости порой нет предела, мужчинам, решившим помочь женщинам, суд потом вставляет пару десятков лет алиментов (пример1, пример2). Но как показал пример Германии, даже анонимные доноры спермы не защищены от матриархального беспредела: в один прекрасный день верховный суд постанавляет клиникам раскрыть информацию о спермодонорах со всеми вытекающими алиментами (ссылка).

Обсуждение

Как видим, в вопросе о ребёнке от суррогатной матери присутствует так знакомая нам вопиющая дискриминация мужчин. Думаю это квинтэссенция дискриминации граждан по половому признаку! Любая шлюха, судимая, полностью аморальная имеет право растить ребёнка «для себя», даже генетически не своего – зелёный свет и помощь от государства. Любой мужчина, даже образец порядочности, трудолюбия, целеустремлённости, безумно мечтающий о ребёнке, и готовый платить за это миллионы, но который хочет растить в одиночку, только за то что у него есть пенис получит все запреты и палки в колёса от государства.

Обкатывая эту краеугольную для мужчин тему в интернете, слышал стоны, молитвы, заклинания и бред от баборабов о какой-то особой связи между ребёнком и женщиной, что без женщины ребёнку нельзя, папа не может заменить мать. Помилуйте меня – да у ребёнка с папой просто шанс тупо остаться в живых и не быть убитым матерью в два с половиной раза выше!

Для женщин с их ПМС-ами и послеродовыми депрессиями даже специальную статью (ст. 106 УК РФ) придумали, чтоб с условкой можно было отпускать за убийство ребёнка. Вот уж правда особая связь...

Так что зарубите себе на носу, мужчины: мы, «настоящие» и вечно всем должные, - НЕ ИМЕЕМ ПРАВА, оплатив всем и вся, растить самостоятельно своё потомство. Мордой не вышли. Мы – нЕлюди, недограждане, унтерменши. Вот если любая лживая гулящая подзаборная пьянчужка правильного полу снизойдёт и разрешит нам быть Папой, все запреты и вопросы от государства сразу отпадут.

Прошу всех мужчин, даже если вы лично не планируете воспользоваться сур материнством, проявить солидарность с другими мужчинами и на всех уровнях открыто выражать всеми легальными способами вашу поддержку устранению этого бессмысленного самодеструктивного дискриминационного плевка государства мужчинам в лицо. Отцовство «для себя» должно быть полностью легализовано (с сопутствующим падением цен), дестигматизировано, а одинокие отцы, растящие детей, должны получать ровно такую же поддержку от государства, которую получают одинокие матери.



Автор:



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+15319
В отпуске
Уважаемые редакторы/модераторы, спасибо за публикацию моей статьи! К сожалению первая картинка из статьи не отображается как обложка, хотя я точно выбирал эту опцию (подобное уже случалось и раньше). Вы не могли бы это подправить?
+1
В отпуске
Хорошая статья. Но все же у мужчины есть шансы. Сейчас много положительной судебной практики в этом вопросе. Так что есть надежда у мужиков! !!!
+3557
В отпуске
В некоторых других странах – полностью зелёный свет (например, в Украине и в большинстве штатов США).

на Украине вроде бы также как и в России? не зря на Украине развит черный рынок сурмамства.
+72
В отпуске
в Украине это возможно, но опять же биологическая мать должна в роддоме отказаться от ребёнка, тогда всё в порядке, причём в свидетельстве о рождении ребёнка в графе мать будет указан прочерк
+15319
В отпуске
Вы правы, спасибо за поправку! Сбило то, что Украина везде упоминается как одна из самых благоприятных стран для коммерческого сурматеринства. Но выяснил, что имеется в виду гибкость законодательства ДЛЯ ПАР + нулевые права сурмамы ДЛЯ ПАР + низкая цена (по сравнению с США/Израилем). Но, де юре разрешено ТОЛЬКО ДЛЯ ПАР (что ещё жёстче, чем в РФ), т.е. де юре запрещено одиноким М/Ж, а что там де факто - тёмный лес...
+15319
В отпуске
Так что прошу редакторов/модераторов подправить, заменив:
"(например, в Украине и в большинстве штатов США)"
на:
"(например, в большинстве штатов США)"
+3557
В отпуске
По статье:
отличная статья, показывающая реальное "равноправие" мужчин и женщин в России!
+368
В отпуске
Статья, И где запрет? Приказ Минздрава РФ от 30.08.2012 № 107н: [ссылка] Статья 55 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (обращаем внимание на ч. 3): [ссылка] Норма закона как и соответствую... показать полностью...
+15319
В отпуске
Продолжение моей переписки по WhatsApp с клиникой:
Я: - Очень грустно! Спасибо
КЛИНИКА:
+15319
В отпуске
- Вопрос участия одинокого мужчины в программе очень тонкий, т.к. прямого запрета в приказе тоже нет. Но мы мед. учреждение, и наши юристы не занимаются такого рода коллизиями. Есть именно юридические фирмы, которые занимаются организацией программ сурматеринства и которые, как я читала, вроде берутся за такие случаи, например, Росюрконсалтинг, - попробуйте обратиться туда, может быть они смогут помочь.
+15319
В отпуске
Все клиники с огромными но фиксированными ценами на сайтах (3-5 млн руб) заявили мне что с одинокими мужчинами не работают. Те немногочисленные сайты, которые якобы обещают помочь одиноким мужчинам, не указывают цен, очень туманны, отказываются обсуждать что-то по телефону. Только приезд на личный разговор с юристом (я не поехал).
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Вопрос автором статьи не изучен
За последний год в целом я потратил минимум 30 часов на изучение вопроса. Главный вопрос для меня стоял так: имея бюджет в 3 млн руб, могу ли завести генетически своего ребёнка с прочерком в графе "мать" и не неся громадные риски остаться без денег и без ребёнка. Ответ для себя нашёл: НЕТ.
+15319
В отпуске
И камрад, следите всё-таки за языком...
+368
В отпуске
Earthling:
И камрад, следите всё-таки за языком...

В конце своего комментария я извинился перед Вами.
Если Вам этого не достаточно - кнопки дислайка и жалобы имеются.
+3557
В отпуске
Я также узнавал этот вопрос - в России с сурмамством для одиноких мужчин - плохо и туго. 1) Есть такой вариант, что биологическая мать рожает ребенка от вас обычным способом и в роддоме пишет отказ от ребенка, тогда автоматически ребенок передается отцу ребенка, но... это не 100% вариант, и мать мо... показать полностью...
+1
В отпуске
Второй вариант ерунда какая-то или просто не серьезно
Что касается первого варианта, лучше всё же рожает СМ, если у вас нет знакомой женщины, которая после того как ММ напишет отказ была бы документально мать ребенка. Вам даже не обязательно быть в браке.
+1
В отпуске
Если всё же у мужчины нет женщины, тогда осле отказа СМ от ребенка, свое отцовство он будет доказывать через суд, поскольку загс откажет ему в регистрации ребенка. Сейчас много положительной судебной практики в этом вопросе.
+368
В отпуске
Earthling, Естественно - это ведь бизнес и очень прибыльный, а деньги любят тишину и отсутствие публичности. А публикации в прессе и на информационных ресурсах о том, что "Все плохо!" только позволяет данному бизнесу процветать. Причем деньги платятся совсем не обоснованно. показать полностью...
+3557
В отпуске
Когда решается столь серьезный вопрос с сурмамством , а также стоят хорошие деньги, то ИМХО должно быть 100% юридически чисто и прозрачно, без каких-либо колиззий.
Одно из основных качеств мужчины - контролировать свои проекты и свою жизнь - и этот тот случай когда это должно соблюдатся.
+368
В отпуске
Earthling, 1. Извините, но прежде всего надо было опубликовать всю ветку переписки. 2. Коллизии в законах есть и на них выезжают те, кому эти коллизии удобны. Это и вред и одновременно (как в описываемой теме) - благо. 3. У обозначенной организации имеется опыт по заключению и сопровождению... показать полностью...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Извините, но прежде всего надо было опубликовать всю ветку переписки.
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.
+15319
В отпуске
Статья:
Далее была переписка, в которой выяснилось, что в стране взяток и лазеек, осуществить такое всё-таки возможно (в другой клинике), но к заоблачной сумме 3-5 млн руб за процесс (пункты 1-4 выше) - нужно прибавить ещё N-ое количество млн руб для юридической поддержки по использованию лазеек...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
статья очень напоминает агитку
После того как у меня отжали дочь, эта тематика была для меня архиважной и я вбухал в неё много времени и энергии, поэтому ещё раз вас прошу следить за языком.
+368
В отпуске
Earthling, 1. Вопрос воспроизведения потомства не стоит передо мной так остро, как у Вас. У меня нет детей и никогда не будет - на то имеются серьезные причины по медицинским показателям. 2. Я стараюсь оперировать разумом и имеющимися знаниями, а не эмоциями. 3. Полемика ведется в рамках те... показать полностью...
+15319
В отпуске
+368
В отпуске
+368
В отпуске
Earthling:
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.

Извините, но ссылку на прайс или скан с указанием цен на услуги можно?

Определение "страна взяток и лазеек" можно применить к любой европейской стране или стране обоих Америк.
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Извините, но ссылку на прайс или скан с указанием цен на услуги можно?

Ссылка на программу Патронаж (включает только 2 ЭКО) от клиники SweetChild:
https://www.sweetchild.ru/services-prices/patronazh
+15319
В отпуске
"от 2 518 000 рублей"

Когда я обращался к ним прошлой весной, выяснилось, что:
1. "от 2 518 000 рублей" это более 3 млн руб
2. с одинокими мужчинами они не работают
+368
В отпуске
Earthling, Благодарю, с интересом ознакомлюсь. Earthling, Я обратил внимание на то, что финансовое предложение не является публичной офертой (умножаем сумму на бесконечность, плюс можно придираться к персоналии заказчика и не заключать договор). И еще один момент - данная программ... показать полностью...
+368
В отпуске
Earthling:
Не надо меня учить, что надо и что не надо. Лучше перечитайте статью повнимательней.

Я статью перечитал, даже по диагонали.
И свое мнение изложил - оно описано в первом моем комментарии.
+1879
В отпуске
Тема весьма интересная. Но было бы неплохо её расширить. В статье упомянуты только Россия, Украина, страны ЕС и США. Но есть же ещё страны Азии и Латинской Америки. На худой конец - Африки. smile Интересно, как там?
Кажется, камрад Brissen писал, что в Латинской Америке возможностей много. Было бы интересно оценить, во что это выльется по деньгам.
+1879
В отпуске
Спасибо, интересно.
Пока не понял, оказывают ли они услуги одиноким мужчинам. Везде пишут о парах.
Хотя на англоязычном сайте нашел упоминание донорских яйцеклеток. Это внушает некоторый оптимизм. smile
+15319
В отпуске
В Израиле сур м-во разрешено (исключая одиноких мужчин), очень популярно, но дорого. Большинство израильтян пользуется сурмамами за границей (в Грузии, Индии, Непале, ...), а донорскую яйцеклетку чаще всего приобретают в Украине и Чехии. (Если дальше так пойдёт, скоро Израиль станет славянской страной smile2 )
+1879
В отпуске
Earthling:
исключая одиноких мужчин
Увы и ах...
Earthling:
скоро Израиль станет славянской страной
Говорят, что еврейство - это прежде всего религия. Если так, то нет проблем. smile
+5389
В отпуске
Пишут, что одиночкам запрещено, и единственными странами, где один мужчина может нанять сурмаму - это США и Непал, но в Непале мать должна быть неместная. Типовая схема: сурмать-индианка переезжает в Непал, становится там сурмамой, отдаёт ребёнка отцу по непальским законам.
+1879
В отпуске
Да, пичалька! sad
Странно, что в США не запрещено. Какая непростительная оплошность со стороны тамошних феминисток! Ничего, со временем запретят наверное. И тогда останется только Непал. Если и там запретят - кердык!
А что с Латинской Америкой? Там тоже запрещено?
+5389
В отпуске
Надо полагать, что да.
+1879
В отпуске
Осталось только спросить, как Рабинович в советском Интуристе:
"А у вас нет другого глобуса?" sad
+5389
В отпуске
Мдя... В общем, я думал, что это в России всё сильно огорожено, а найти сурмаму в той же Индии можно без особых проблем. Но теперь понимаю, что это не так, и огорожено взде в мире...
+1879
В отпуске
+2143
В отпуске
Вадим Зиновьевич Рабинович ?

А кстати видели Рабиновича семейство? smile2 Баба какая-то китаянка и ребенок такой же. Не понятно вообще зачем этот дебил-ши3а воровал,ворует и живет.
+1879
В отпуске
John Kramer:
Вадим Зиновьевич Рабинович
Если честно, не знаю, кто это. sad
Я писал исключительно о фольклорном персонаже. smile
+2143
В отпуске
ааа ))) а я про Шизика
+368
В отпуске
Mysuseter:
Странно, что в США не запрещено.

Особенность системы законодательства данного государства - что запрещено в одном штате, то не запрещено в другом.
Если не прав, приношу извинения.
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
что запрещено в одном штате, то не запрещено в другом
Но можно ведь и во всех запретить. Что мешает?
+368
В отпуске
Mysuseter, Особенность системы законодательства данного государства, особенность построения системы государственной власти, особенности построения политической системы и соблюдение норм Конституции, которая не носит декларативный характер. Вспомните ситуацию с последними выборами Президента... показать полностью...
+1879
В отпуске
То есть Вы имеете в виду сопротивление избирателей в отдельных штатах? А почему Вы уверены, что его никогда не удастся сломить? Мне это не очевидно. Если в части штатов сломили, то чем другие так уж принципиально отличаются?
+368
В отпуске
Некоторые штаты США как региональные единицы традиционно голосуют за те или иные партии и кандидатов. И имеется очень интересный институт выборщиков. Вот ссылки на несколько статей, в рамках которых рассматривается данный процесс: [ссылка] [ссылка] [ссылка] Система выборов в США... показать полностью...
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
чтобы ее разрушить
А зачем разрушать? Ведь в части штатов удалось ввести запрет. Значит, это принципиально возможно и в остальных. Разве нет?
+368
В отпуске
Mysuseter:
Ведь в части штатов удалось ввести запрет. Значит, это принципиально возможно и в остальных. Разве нет?

Если запрет введен на территории отдельного штата США , но это не означает, что идентичный запрет также будет введен на территории соседнего штата США.
Вот небольшой мануал: ссылка
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
но это не означает, что идентичный запрет также будет введен на территории соседнего штата США
Нет конечно. Но на территории соседнего штата это можно сделать независимо. Что препятствует?
+368
В отпуске
Mysuseter:
Что препятствует?

Желание правительства штата? Желание населения? Или же влияние системы "сдержек и противовесов" (применение в правовой плоскости)?
+1879
В отпуске
Правильно. Но в некоторых штатах всё это удалось преодолеть. Значит, в принципе, возможно и в оставшихся. Конечно, настроения населения меняются от штата к штату, но вряд ли этот вопрос стоит где-либо в центре внимания избирателей. Так что вполне возможно протащить этот запрет в рамках какой-нибудь ... показать полностью...
+368
В отпуске
Mysuseter, Вы сами ответили на свой вопрос. Mysuseter, Вероятность не исключена. Но вот как это будет выглядеть на практике? Хотелось бы услышать мнение "начальника транспортного цеха" - русскоговорящего спеца в области американского права. Mysuseter, Вряд ли. Они уже сл... показать полностью...
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
Они уже слили анонимусам и геймерам
А это кто такие?
+368
В отпуске
Интересное событие, получившее название Gamergate: ссылка на форум
+15319
В отпуске
США я отмёл сразу, хоть и имею второе гражданство этой страны. Причина: самая дорогая медицина в мире, любой чих и пол жизни не расплатишься. За 2 дня в больнице с лапароскопией желчного пузыря - счёт был $25,000 (имел страховку через работу, покрыла). Спросив цену на "ребёночка" в одной из клиник Флориды (по телефону), ответ был: "сначала вам надо прилететь сюда и мы вас хорошенько пообследуем"...
+1879
В отпуске
Значит, только Непал. Пока. smile
+1852
В отпуске
НЕ понимаю необходимости данного проекта. За исключением медицинских проблем в зачатии ребенка в паре. Если вы обеспеченный человек, найдите себе женщину. Не подставляйте активы под распил и воспитывайте детей в семье. ООН верно пишет, женщина должна понимать, что с вами она имеет больше, чем без ва... показать полностью...
+11170
В отпуске
Дело не в необходимости, а в самом факте дискриминации. Если у меня есть варианты, я способен выбрать. А почему я выбрал что-то - это десятый вопрос.
+5389
В отпуске
А
reem Flex50
27.10
+5
Flex50, Должна-то должна, но, сцуко, не понимает... Знаю преценденты, когда бабца сваливала домой в нищую деревню с ребёнком после того, как не удавалось прогнуть мужа, аленистость которого она переоценила. Причём активы были защищены, у неё не было шансов что-то отжать. Ну то есть схема вы... показать полностью...
+1879
В отпуске
Flex50:
ООН верно пишет, женщина должна понимать, что с вами она имеет больше, чем без вас
"Женщина должна только быть счастливой. Больше она никому ничего не должна." smile
"У любви, как у пташки крылья
Её капризам нет границ..."
+15319
В отпуске
+1852
В отпуске
Это все сложно и грустно местами. Но где здесь ответ на мои вопросы? Я не изливаю здесь свои сложности, возможно их также не мало.
+624
В отпуске
Flex50:
А воспитание ребенка мужчиной это также неполная семья со своими заморочками.

Безусловно, как и РСП. Но факт дискриминации на лицо.
+6731
В отпуске
Flex50, Есть интересные исследования - например, на них ссылался Кери Линде - что при оценке социологических показателей детей наивысшие баллы получали дети одиноких отцов, потом дети из полных семей, потом дети одиноких матерей. Flex50, Как и у женщин - в таких вопросах должна быть... показать полностью...
+1852
В отпуске
Mokhrov, Возможно это так и есть, хотя редкая ситуация, набрать фактический материал очень не просто. Что исследовали, как считали. Статистика она такая статистика ☺ Mokhrov, Законодательно это не запрещено, как выяснилось. Если очень хочется, наверняка можно. Mokhrov, На п... показать полностью...
+6731
В отпуске
Это у нас редкая, а в некоторых странах гораздо менее редкая. Кроме того, дети не только после развода оказываются с отцами. Не знаю, какое законодательство успели разобрать. Я знаю вот это: Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российск... показать полностью...
+1852
В отпуске
Mokhrov, Не вникая глубоко в суть подобных исследований, понять результат сложно. Вы привели социолога, а о чем речь? Возможно популярная статья какого-нибудь журналиста на злобу дня? Mokhrov, Вы решили пойти по второму кругу? Кажется Plague Doctor, подробно отвечал на этот в... показать полностью...
+6731
В отпуске
>>И вообще закон под суррогатным материнством понимает один из видов вспомогательных репродуктивных технологий, которые представляют собой методы лечения бесплодия, при применении которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне материнского организма. Я понял... показать полностью...
+11170
В отпуске
Даааа, мужчины. Вот мы и приехали.
Это к вопросу о недавней статье про секс-роботов. Никто не позволит мужчинам стать свободными. Сами посудите, сколько бы бабла заработали клиники, работай они с одинокими мужчинами. Но нет, это запрещено де-факто. Также будет и с секс-роботами.

Это геноцид. По-другому не назвать.
+15319
В отпуске
TheChosenOne:
Никто не позволит мужчинам стать свободными.
Особенно, если они рассуждают так:
Flex50:
НЕ понимаю необходимости данного проекта.
+1852
В отпуске
TheChosenOne:
Никто не позволит мужчинам стать свободными.
Дети это не игрушка, и не доказательство свободы. Если вы это не понимаете, досадно. На сайте много пишут о воспитании женщиной ребенка. Мол закладываются неправильные программы. Так вот здесь еще и генетика не слишком понятна в какую сторону сыграет.
Что там за яйцеклетка используется? А неудачных детей сдавать в детский дом?
+15319
В отпуске
Если это напоминание об огромной ответственности отцовства, то спасибо (хотя я лично в курсе).
Если это пропаганда дискриминации прав мужчин, то это нарушает правила сайта Маскулист.
+1852
В отпуске
НЕ стоит навешивать ярлыки оппонентам. Это очень женская манера ведения спора. Возразите по существу.
+15319
В отпуске
НЕ стоит перечислять доводы почему вы против симметричного права мужчины быть одиноким родителем. Это очень женская манера убеждать, что равные права мужчине ни к чему, т.к. он должен работать.
+15319
В отпуске
Flex50:
Кроме того мужчине нужно работать, а сидеть с ребенком некогда.
+1852
В отпуске
Симметричность не означает осмысленность. Сейчас многие отстаивают тезис однополая семья тоже семья, рулит любовь. Привел свои сомнения относительно пользы такой схемы. Возражения на уровне сам дурак. Не убеждает.
+15319
В отпуске
1. Я физически еле пережил предательство и отжим любимого ребёнка. 2. За свою очень нелёгкую трудовую жизнь я создал бизнес, который мне приносит умеренный пассивный доход, требуя минимальных временных затрат. 3. Моя главная мечта в жизни - растить ребёнка, передав ему всё что я знаю, умею и во что ... показать полностью...
+15319
В отпуске
Flex50:
НЕ понимаю необходимости данного проекта.
Если вы обеспеченный человек, найдите себе женщину.
ООН верно пишет
+1852
В отпуске
Это все сложно и грустно местами. Но где здесь ответ на мои вопросы? Я не изливаю здесь свои сложности, возможно их также не мало.
+11170
В отпуске
Во-первых, причем тут игрушка дети или нет. Мы говорим про саму возможность воспользоваться сурматеринством.
Во-вторых, ещё раз смотрим и читаем внимательно: женщина одна может воспользоваться услугой, а мужчина - нет. Вопрос, нужно ли это ему, никого, кроме него не касается!
+5389
В отпуске
TheChosenOne, Именно. Есть дорога, ведущая мужчин на скотобойню, и высокий забор по обе стороны. Когда где-то в заборе находится прореха, туда устермляются мужчины, сначала мало, потом всё больше и больше, и когда на скотобойне замечают, что поток мяса становится слабее - идут и заделывают ... показать полностью...
+1879
В отпуске
Да, мне кажется, это очень точная аналогия. Все дырки будут тщательно закупориваться.
И TheChosenOne абсолютно прав. Потрошение мужских карманов в условиях матриархата сулит бизнесменам больше возможностей, чем продажа секс-роботов.
+5389
В отпуске
Mysuseter, Не просто будут - это уже происходит. Канонический пример - приравнивание ГБ к ЗБ. Когда достаточно большой процент мужчин откажется от ЗБ, государство построит следующий забор. Многие ошибочно считают правовую среду инвариантом, а мужское бесправие - следствием того, что мужчины... показать полностью...
+1879
В отпуске
reem:
Многие ошибочно считают правовую среду инвариантом, а мужское бесправие - следствием того, что мужчины не используют имеющиеся в правовой среде варианты. А на самом деле всё наоборот, с точки зрения государства инвариантом является бесправие мужчины, а законы лишь средство для его обеспечения.
Да, именно так! Блестяще сформулировано! ok
+5389
В отпуске
Раз нравится, то я продолжу)
Из этого следует, что избегать грабежа можно либо
1. небольшому проценту мужчин. Если 3% сознательн откажется от ЗБ, государство на них забьёт
либо
2. непродолжительное время. Государству нужно время на выработку действенных мер по грабежу мужчин; на приспособление к изменившемуся мужскому поведению.
Как следствие, мечты о том, как всё изменится когда "все мужчины откажутся от ЗАГСа" - не более чем мечты.
+1879
В отпуске
reem:
Как следствие, мечты о том, как всё изменится когда "все мужчины откажутся от ЗАГСа" - не более чем мечты.
Есть ещё гостевой брак. smile
В общем, это извечное соперничество снаряда и брони. Его исход будет зависеть от того, у кого окажется крепче воля - у матриархального общества или у мужчин.
+368
В отпуске
TheChosenOne, Законодательного запрета нет. Прочитайте мой комментарий к данной статье. reem, Такого тоже нет и вряд ли будет в ближайшее время: [ссылка] reem, Устранение перекоса в законах и правоприменительной практике - первоначальная задача. Вы абсолютно беспр... показать полностью...
+5389
В отпуске
Plague Doctor, Не было законодательного запрета мужчинам на место в шлюпке Титаника. Законодательного не было - а фактический был. Plague Doctor, Статью я читал, но уверен, что появление такого закона - вопрос времени Plague Doctor, Первоначальная задача? Чья, позвольте... показать полностью...
+368
В отпуске
reem, Демагогия. Что имеете по существу моего комментария. reem, Нет. Дальше инициативы от лица с раздутым ЧСВ дело не пошло. Хронологию попыток я привел в своей статье. Можете опровергнуть? reem, В данном случае - МД и гражданского общества. Нужно заставить правопримени... показать полностью...
+5389
В отпуске
Plague Doctor, Это не демагогия. Много на чего нет фактического запрета, например, на усыновление детей одинокими мужчинами. А фактический запрет есть. Т.е. на бумаге у вас право есть, а добиться его реализации возможности нет. А если нет фактической возможности добиться реализации, то счит... показать полностью...
+368
В отпуске
reem, Вы пробовали и имеете доказательства (документально оформленные)? reem, Сравните с тем, что Вы написали ранее: reem, Странно, не правда ли? Взаимоисключающие параграфы в двух сообщения. На Вашем утверждении я и обосновал свой пост с вопросами. На них ответ так и не... показать полностью...
+5389
В отпуске
Plague Doctor, Не вижу никакого противоречия. Поражение в правах мужчин есть, но оно не абсолютное, т.е. какие-то права у мужчин всё-таки есть (в отличие, напримре, от древнеримских рабов, которые были поражены в правах абсолютно). Plague Doctor, Бьют не по паспорту, а по морде. ... показать полностью...
+368
В отпуске
reem, Странно, а я вижу. reem, Причем тут это несчастное морское судно? Вы вообще в курсе, сколько погибло при катастрофе пассажиров третьего класса, плывших на "Титанике"? Среди них были не только мужчины, но также женщины и дети. И я вновь не вижу ответов на поставленные ранее ... показать полностью...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Государству безразличен Ваш пол.
Это шутка такая? А как же 2 разных УК для М и Ж, как же пенсионный грабёж М, как же принудительная рабоармия для М?
+368
В отпуске
Earthling, Вы знаете какой-то другой УК РФ, кроме того, который утвержден Федеральным законом от 13.06.1996 № 63-ФЗ? Хотелось бы на него взглянуть. Earthling, Про построение и функционирование системы пенсионного обеспечения - это отдельная большая тема и не охватывается дискуссие... показать полностью...
+15319
В отпуске
Много букв... А вопиющия дискриминация граждан РФ по признаку пола как была, так и есть...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Вы знаете какой-то другой УК РФ
В УК РФ чёрным по белому прописаны разные наказания за одни и те же преступления в зависимости от пола (т.е. один УК для М и другой УК для Ж)...
+368
В отпуске
Earthling, Перекосы есть, я не отрицаю этого, но их надо устранять и прежде всего в вопросах правоприменительной практики судами. Рекомендации ВС РФ должны применяться именно как рекомендации, но не как норма закона. Вы имеете доказательства "вопиющей дискриминации по полу" в РФ? Мужчина то... показать полностью...
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
а взятые на себя обязательства в рамках международных договоров следует исполнять
Камрад, а что за договора? Можете уточнить?
+368
В отпуске
Mysuseter, Попробуйте посмотреть тут: [ссылка] Применение международных норм в уголовном законодательстве РФ закреплены в ч. 2 ст. 1 УК РФ: [ссылка] Это очень большая тема. показать полностью...
+1879
В отпуске
Спасибо, попробую поискать.
То есть Вы считаете, что неприменение к женщинам, например, пожизненного срока вытекает из международных договоров? Недавно ЕСПЧ рассматривал иск двух российских преступников, отбывающих пожизненное, на дискриминацию по половому признаку. Им отказали, но ссылок на международные соглашения, насколько я помню, не было.
+368
В отпуске
С ЕСПЧ совершенно иная ситуация - он не имеет полномочий толковать и отменять нормы внутреннего законодательства государства, а рассматривает частные случаи споров. Я указывал в своем комментарии о применении норм международного права в рамках российского уголовного права и к преступлениям, совершенным на территории РФ.
+1879
В отпуске
Кажется, понятно. Если международное соглашение уже нашло своё отражение в тексте внутреннего уголовного закона, уже нет нужды ссылаться на это международное соглашение.
Было бы интересно найти конкретный международный договор, повлиявший на текст УК. Если найдёте ссылку, поделитесь пожалуйста.
+368
В отпуске
Попробуйте копать от Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин от 18.12.1979 ссылка на документ на сайте ООН: [ссылка] Если его проанализировать, то кое-какие выводы вполне можно сделать. Вот список документов ООН по вопросу прав женщин: [ссылка] Копать нужно до... показать полностью...
+1879
В отпуске
Спасибо. Добавлю в свою коллекцию ссылок.
Если действительно перекосы в законодательстве частично вызваны этим, значит одним поводом для демонизации нашего царства-государства меньше.
+368
В отпуске
РФ как и СССР не изолирована от системы международного права - так что сделать выводы можете сами.
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
УК РФ - один.
Вас кто-то дезиформировал. Их два.
Гуманистически-либеральный для Ж. И карательно-фашистский для М.
+15319
В отпуске
+368
В отпуске
Earthling, Извините, но что тогда это: [ссылка] Странно, но ссылки на статьи из данного законодательного документа имеется в приговорах судов РФ и актах и постановлениях правоохранительных органов РФ, и применяются они к преступникам обоего пола. Earthling, Вы шутите? Соци... показать полностью...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
Вы шутите?
Какие могут быть шутки когда мужчины по мужскому УК за НЕпреднамеренное убийство ребёнка получают 16 лет строгого режима.
А бабы за ПРЕДНАМЕРЕННОЕ убийство ребёнка по женскому УК уходят с условкой...
+368
В отпуске
Earthling, Вы знакомы с материалами каждого, упомянутого по ссылке уголовного дела? Прочли приговоры и Вам известны позиции суда по каждому случаю? Классное сравнение простого состава преступления по ст. 106 УК РФ и квалифицированного состава преступления по ст. 105 УК РФ. Там даже санкции ... показать полностью...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
по ст. 106 УК РФ и по ст. 105 УК РФ. Там даже санкции разные.
Разные это ещё мягко сказано! Ведь одна статья для мочилова детей бабами (УК для Ж), а другая для мочилова детей мужиками (УК для М).
+368
В отпуске
Субъективная сторона разная: в ст. 105 УК РФ - наличие умысла, в ст. 106 УК РФ - умысел отсутствует, имеется "психотравмирующая ситуация или состояние психического расстройства, не исключающего вменяемости" плюс особый субъект преступления. Найдут признаки умысла - ОЖП загремит по ч. 2 ст. 105 УК РФ.
Все зависит от правильной квалификации дела и качества проведенного расследования. Т.е. правоприменение норм уголовного права сотрудниками правоохранительных органов.
+15319
В отпуске
Первая убила, т.к.: korarok, Вторая убила т.к.: korarok, Но Plague Doctor, ☺ ☺ показать полностью...
+368
В отпуске
Вновь повторюсь - Вам известна позиция суда, изложенная в приговоре? Прямой умысел именно на убийство (желание наступления последствий в виде насильственной смерти) ребенка есть в действиях осужденных? Или субъективные стороны таковы: Earthling, Earthling, Где прямой умысел на уби... показать полностью...
+368
В отпуске
Earthling, Извините, но это уже слишком! За совершение преступления, предусмотренных ст. 105 УК РФ несут ответственность и мужчины и женщины. Отдельное условие по полу предусмотрено только в подпункте "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ - убийство, сопряженное с изнасилованием. Поскольку специальным суб... показать полностью...
+15319
В отпуске
Много букв, а король-то голый: бабам за преднамереное мочилово условка, мужчинам за непредномеренное - 16 лет строгача. А если мужики менее психотравмированы чем бабы, чего ж они сами себя в 6 раз чаще баб суицидом мочат? Вы хоть один случай знаете, чтоб мужик за преднамеренное убийство ушел с условкой, т.к. он психотравмированный?
+368
В отпуске
Earthling, Убийство в состоянии аффекта? Вроде это предусмотрено ст. 107 УК РФ ([ссылка]) Earthling, Это к чему? Поток сознания? И вообще - спор далеко вышел за пределы темы, обозначенной статьей. Думаю, пора его завершить. Из пустого в порожнее переливать - только засорят... показать полностью...
+15319
В отпуске
Earthling:
Вы хоть один случай знаете, чтоб мужик за преднамеренное убийство ушел с условкой, т.к. он психотравмированный?
+368
В отпуске
+15319
В отпуске
Хотя формально вы выискали пример, но ситуация, когда
Статья:
во двор вбежало трое-четверо человек, которые сбили его с ног и стали избивать ногами
и мужик забил потом одного из них палкой, оличается от ситуации когда Ж мочат беззащитного ребёнка и уходят с условкой. Сможете выискать хоть один такой пример для "психотравмированного" мужчины?
+15319
В отпуске
Или альтеративно, когда баба за непреднамеренное убийство получает 16 лет строгача...
Подсказка: в женской версии УК понятие строгач отсутствует! За любые преступления!
Найдите хотябы чтобы за непреднамеренное убийство баба получила 16 лет колонии общего режима...
+368
В отпуске
Каковы были заданы параметры - таков и был ответ.

Примеры приговоров в отношении убийств детей, совершенных мужчинами, находящимися в состоянии аффекта не приведу. Причина - закрытое производство, приговоры по таким делам не публикуют в открытом доступе. В моей практике таких случаев не было.
+15319
В отпуске
А вот кстати статистика Минюста США (доклад "Murder in Families"): женщины убившие своих мужей полностью оправдываются в 12.9% случаев, мужчины в 1.4%; 16% женщин-мужеубийц получают условное наказание, мужчин - 1.6%; средний срок женщине-мужеубийце - 6 лет, мужчине - 17 лет.
+368
В отпуске
Earthling:
А вот кстати статистика Минюста США (доклад "Murder in Families"): женщины убившие своих мужей полностью оправдываются в 12.9% случаев, мужчины в 1.4%; 16% женщин-мужеубийц получают условное наказание, мужчин - 1.6%; средний срок женщине-мужеубийце - 6 лет, мужчине - 17 лет.

1. Ссылку, пожалуйста.
2. Интересует РФ, причем здесь США?
+15319
В отпуске
Plague Doctor, Я указал неправильный доклад. Указанный: [ссылка] я корректно привожу для доказательства, что американские мамы мочат своих детей чаще пап. Для доказательства утверждений выше используйте ссылки второго и третего кружочка в левом столбце: ❋ (Они легко гуглятся.) Plague... показать полностью...
+368
В отпуске
Я благодарен за предоставленную Вами информацию и изучу на досуге, поскольку интересуюсь правовыми системами зарубежных стран.
Но как имеющиеся перекосы в уголовном законодательстве РФ имеют отношение к поднятой Вами теме?
+15319
В отпуске
Перекос это когда за одно преступление М получает 8 лет, а баба 7. А когда за одно и то же преступление баба выходит свободной, а мужчину фактически лишают жизни это не перекос. Перекос это когда мужик проводит на пенсии 9 лет, а баба 10, а когда мужик живёт на пенсии минус 1 год, а баба 20, это не... показать полностью...
+368
В отпуске
И опять все по-новой. 1. Я уже высказал свою позицию. 2. Я критически отношусь к декларациям разного толка, не подтвержденных пруфами и законодательной базой. 3. Каждый отдельный случай, рассматриваемый в суде - индивидуальный. Чтобы судить о позиции суда, нужно иметь материалы дела и текст вынесен... показать полностью...
+15319
В отпуске
Plague Doctor:
откланиваюсь, поскольку не вижу смысла далее продолжать
Взаимно.
+1879
В отпуске
Plague Doctor:
несение службы в вооруженных силах государства, гражданство которого Вы имеете, - гражданская обязанность как плата за имеющиеся гражданские права.
Это верно. Но гражданскими правами пользуются все, а платят за это только мужчины. На первый взгляд, это не вполне справедливо. По идее, дополнительные обязанности мужчин (служба в армии) должны быть компенсированы какими-то дополнительными правами. А этого нет.
+5389
В отпуске
Plague Doctor, На что именно взглянуть? На номера статей, которые прямо вводят льготы для женщин? Plague Doctor, Почему же этой обязанности нет у женщин, притом, что гражданских прав у них как минимум не меньше? показать полностью...
+368
В отпуске
reem, Да. Можете представить? reem, Вы имеете в виду обязательный призыв на военную службу или службу по контракту? Ежели призыв, то да ему подлежат граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет. Но в целом, если смотреть нормы Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ "О воин... показать полностью...
+5389
В отпуске
Plague Doctor, Не вопрос. УК РФ. Статья 49. Обязательные работы. Пункт 4[8] «Обязательные работы не назначаются … женщинам, имеющим детей в возрасте до трёх лет …». Статья 50. Исправительные работы. Пункт 5[8] «Исправительные работы не назначаются … женщинам, имеющим детей в воз... показать полностью...
+5389
В отпуске
Plague Doctor:
Причина отсутствия обязательного призыва для женщин, думаю, все те же международные договора.

Международные договора о призыве внутри страны, серьёзно? Пруфы вас предоставить не затруднит? Вот в Норвегии недавно ввели призыв для женщин, и никакие договора не помешали.
+368
В отпуске
reem, Вполне. Смотрим ст. 3 Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" [ссылка] reem, Это внутреннее дело Норвегии. Я не знаком с их законодательством в области военного права, так что ничего утверждать не могу. reem, Призн... показать полностью...
+368
В отпуске
Дополняю свой ответ: вполне вот в этом документе "собака порылась": Конвенция о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин от 18.12.1979 [ссылка] Если его проанализировать, то кое-какие выводы вполне можно сделать. Вот список документов ООН по вопросу прав женщин: [ссылка] К... показать полностью...
+5389
В отпуске
А что насчёт конвенции о ликвидации всех форм дискриминации мужчин? Ах, её нет. Значит, и дискриминации нет, и можно тему закрывать )))

Вообще, сначала провозглашать, что права человека не должны зависить от пола, и тут же отдельно выделять именно права женщин и именно их нарушения - это феерично, я считаю.
+368
В отпуске
Адресуйте свое возмущение в ООН. Больше ничего не могу порекомендовать.
+1852
В отпуске
Вы странно ведете обсуждение. Не отвечаете на вопросы, передергиваете факты и даже неоднократно правите свои сообщения. Ответа на свои возражения не увидел. Сплошной переход на личности. Сейчас вы от конкретной статьи перешли на общие проблемы.
+15319
В отпуске
Flex50:
Не отвечаете на вопросы
Внимательно перечитал все ваши сообщения (включая в личке). Не нашёл ни одного предложения, оканчивающегося знаком вопроса.
+15319
В отпуске
За исключением вот этого:
Flex50:
Но где здесь ответ на мои вопросы?
+1852
В отпуске
Earthling:
Внимательно перечитал все ваши сообщения (включая в личке). Не нашёл ни одного предложения, оканчивающегося знаком вопроса.
Невнимательно читали, видимо. Знаки вопроса встречаются. Основной вопрос в том, зачем все это нужно? Трудности воспитания ребенка в неполной семье. Генетическая неопределенность со стороны матери. Все это может создать еще большие проблемы, чем сложности с реализацией.
+15319
В отпуске
То чем вы занимаетесь - это поддержка дискриминации прав мужчин. Давайти распространим вашу "логику" на поддержку дискриминации мужчин в пенсионном возрасте:
"Основной вопрос: зачем мужчине переживать свой пенсионный возраст? Ведь у страны будут трудности с дефицитом бюджета... Неопределённость с освободившимся свободным временем мужчины... Все это может создать еще большие проблемы, чем сложности с реализацией!"
+1852
В отпуске
Earthling:
То чем вы занимаетесь - это поддержка дискриминации прав мужчин.
Опять переход на личности. Логически доказать свою правоту вы не способны, видимо. Странно, такой поборник МД постоянно использует женские приемы. На этом обсуждение заканчиваю.
+11170
В отпуске
Законодательно нет. А на деле - мужчина звонит в клинику, и ему отказывают.
+368
В отпуске
TheChosenOne, Почитайте информацию по ссылке, что дал мне автор статьи: [ссылка] И обратите внимание на текст, что финансовое предложение данной организации не является публичной офертой. Причем данное сообщение адресовано неограниченному числу лиц и не учитывает особенностей половой принад... показать полностью...
+11170
В отпуске
Все верно. И что Вы хотите этим сказать?
Не является публичной офертой, это значит, что нужно ехать и заключать договор. А оферта предполагает заключение после акцепта.
Это как раз и сделано для того, чтобы можно было отказать.
+368
В отпуске
TheChosenOne, Нет. TheChosenOne, Тоже нет. Если предложение не носит характер публичной оферты. TheChosenOne, Да, и в том числе установить иную цену оплаты услуг в процессе заключения договора. показать полностью...
+11170
В отпуске
Мы рассматриваем сейчас вопрос в плоскости пола, а не юриспруденции.
Есть четкий момент: мужчина позвонил, ему отказали, сказав, что не работают с одинокими мужчинами. И дело не в оферте, а в том, что ему отказали по признаку пола.
+368
В отпуске
Я рассматриваю ситуацию в плоскости закона. А там все ясно и понятно.
Есть отдельные спорные моменты, особенно отсылки к приказу Минздрава РФ - тут все зависело от профессионализма работника коммерческой организации (достаточно было упомянуть не применение условий публичной оферты).
+11170
В отпуске
Так с точки зрения закона все верно.
По факту же - вопиющая дискриминация.
+368
В отпуске
TheChosenOne:
По факту же - вопиющая дискриминация.

Нет. Мы живем в правовом поле государства и обязаны ему подчиняться.
Автор статьи имеет права обжалования отказа. Что было сделано им в данной ситуации - известно только ему самому. И это - его выбор.
+11170
В отпуске
Ну получит он мотивированный отказ. И что дальше?
Это то же самое, что оспаривать нахождение ребенка с матерью после развода.
+368
В отпуске
TheChosenOne:
Ну получит он мотивированный отказ. И что дальше?

Он имеет право его оспорить в суд, если есть желание.

TheChosenOne:
Это то же самое, что оспаривать нахождение ребенка с матерью после развода.

Нет. Причем здесь данный вид спора, который рассматривается в рамках семейного законодательства?
+11170
В отпуске
Он имеет право оспорить. Вот суд постановил, что должны мотивировать отказ. Они напишут: "отказываем, так как не оказываем данную услугу одиноким отцам, в связи с трудностями юридического характера."
Что дальше?
+368
В отпуске
TheChosenOne, Требование понуждения к заключению договора (абзац второй ч. 1 ст. 421 ГК РФ: [ссылка]). Вот Вам и причина об отказе от условий публичной оферты, выдвинутое организацией, куда обратился автор статьи. показать полностью...
+5389
В отпуске
Так тут публичной оферты нет, и оспаривать нечего.
+368
В отпуске
reem:
Так тут публичной оферты нет, и оспаривать нечего.

А Вы прочли всю ветку диалога, что я вел с пользователем TheChosenOne?
А Вас не будет смущать условие, что информация, размещенная на сайте этой фирмы, может быть признана публичной офертой, если возникнет спор и он будет передан на рассмотрение в суд?
Ответов от Вас я не требую. Они мне уже очевидны.
+5389
В отпуске
Кстати да, ситуация с сурматеринством для одиноких мужчин отлично опровергает убеждение некоторых камрадов, что, дескать, технический прогресс не остановить, и коль есть спрос, то бизнес его удовлетворит.
+32461
В отпуске
Камрад, а вы спрашивали на surrogatefinder и т.д.? Были ли ответы? Или они одиноким мужчинам тоже не помогают (пару лет назад еще помогали).
+15319
В отпуске
Камрад, нахождение на доске объявлений донора яйцеклетки в другой стране (или в РФ) и сур матери в третей стране (или в РФ) - не проблема. Но только прибавляет проблем как это всё привязать к конкретной клинике где будет всё сделано, с условиями: - чувствовать гарантии, что сурмама и донор ооцитов:... показать полностью...
+15319
В отпуске
Т.е. центральным моментом всей котовасии является КЛИНИКА!
На втором месте - ЮР СОПРОВОЖДЕНИЕ!
А доноры и сурмамы на третем - объявлениями частников пестрит весь интернет...
+15319
В отпуске
Возвращаясь к вашему вопросу. Сайт Surrogatefinder это всего лишь доска объявлений от частников (доноров яиц и спермы, и сурмам).
+48
В отпуске
Earthling:
Возвращаясь к вашему вопросу. Сайт Surrogatefinder это всего лишь доска объявлений от частников (доноров яиц и спермы, и сурмам).

А зачем так все сложно? За такие деньги(а то и меньшие 1 млн. рублей большая сумма для многих) не легче ли найти среди знакомых, которая родит и отдаст ребенка, а если не отдаст хм, разные варианты есть, в конечном счете будет ребенок.
Да и можно попробовать снова.
+15319
В отпуске
99.99% что после родов не отдаст, а увезёт и поставит на алименты.
Увезённый ребёнок у меня уже есть, я именно хочу растить ребёнка сам, оградившись от шантажей и самодурства лживых баб.
+48
В отпуске
Earthling, Да риск есть как в принципе и везде, но не согласен, что 99,99%, меньше риск, на много меньше, если будут нужны деньги, то не увезет ,если есть уже дети еще меньше шанс, что увезет и т.д. Нужно разбираться и думать. А на счет алиментов, их можно минимизировать, если это произошл... показать полностью...
+32461
В отпуске
В случае подписания договора с агентсвом кинут Вас с куда меньшей вероятностью, чем при "классическом способе" , то же самое и про больных детей (суррогатки проверяются у врачей, - проверяются ли рядовые бабы?). А вот летать и платить - да, придется.
+29630
В отпуске
Статья:
Для женщин с их ПМС-ами и послеродовыми депрессиями
Причем даже у маститых психиатров нет единого мнения о существовании послеродовой депрессии. Единогласно признается только наличие острых транзиторных психозов, а вот разговоров про всю остальную как принято выражаться "перинатальную психиатрию" они сторонятся.
+1359
В отпуске
Невозможно количественно измерить степень влияния ПМС и послеродовой депрессии на психологическое состояние человека. Отсюда все выводы о том, болен ли человек на самом деле или здоров, суть вымышленные.
+29630
В отпуске
Кот Сильвестр:
послеродовой депрессии

Неизвестно, вообще существует ли она. Да и насчёт ПМС лично у меня сомнения. Теперь жалею, что на гинекологию в институте забивал, сейчас разобрался бы в этом вопросе
+1359
В отпуске
Более того, послеродовую депрессию мужчины и женщины никто не изучал. В чем она проявляется? Например свежеиспеченный отец, орущий под окнами роддома, он находится в стрессе или нет? Какое его психологическое состояние? Или обратный случай, отец не приехал в роддом, не встречает мать с якобы общим... показать полностью...
+4512
В отпуске
Энди Раздолбаев:
Да и насчёт ПМС лично у меня сомнения. Теперь жалею, что на гинекологию в институте забивал, сейчас разобрался бы в этом вопросе

Да, Энди, и нас бы просветили.
+5389
В отпуске
+100

В художественных книгах начала 20-го века вопросы секса уже вполне себе обсуждались, но вот ни малейшего намёка на ПМС в них нет, ни у Драйзера, ни у Роллана, ни у Мопассана. Такое ощущение, что 100 лет назад ПМС у женщин не было. Либо он успешно лечился целебными пизд№лями.
+4512
В отпуске
А
Lucky reem
28.10
+6
reem:
Такое ощущение, что 100 лет назад ПМС у женщин не было.
Что там 100 лет, вчера как раз на форуме 90-е вспоминал и у большинства баб никакого ПМС не было!
Сейчас вообще не верится что бабы такими легкими были, как будто это в другой жизни происходило.
+29
В отпуске
Есть мнение, что так пагубно на женщин повлияло ухудшение качества питания. В "эти дни" из них выходит вся грязь, а накапливается она из питания. Плохое питание -> много грязи -> "эти дни" проходят заметно.
+3843
В отпуске
yako, Наоборот, с кровью и яйцеклеткой выходят питательные вещества, а восполнить их современной едой проблематично. Разве что минет сделать, но королевам это не по статусу ☺ . показать полностью...
+1367
В отпуске
В свое время интересовался у многих РСПшек о наличии послеродовой депрессии, психоза и т.п. Ни одна не сказала прямо о наличии таковой. Большинство отделывалось мутными многозначительными фразами. Одна или две, не помню, наиболее откровенные, сказали, что все это "такая фигня!", из чего я сделал вывод, что вопрос является надуманным и фуфлыжным:)
+29630
В отпуске
Cat:
РСПшек о наличии послеродовой депрессии, психоза

Послеродовой психоз порой бывает, не без этого. Но он редок, поэтому подавляющее большинство баб понятия не имеют, что это такое. А что касается депрессии... так там за депрессию принимают подавленное настроение, вызванное зачастую мыслями "ах ,как же я теперь жить буду, у меня ребенок, а содержать меня некому"
+1367
В отпуске
Согласен полностью. Переживания за собственную шкурную перспективу и есть то, что подается под соусом якобы возникших послеродовых аномалий
+6731
В отпуске
У Р.Бейкера есть целая глава, где он рассматривает феномен ПРД с т.з. эволюции и отбора.
Если очень упрощать, то его посыл - это первая фаза в избавлении самки от невыгодного в данный момент детеныша.
+17735
В отпуске
Дискриминация мужчин в вопросе СМ - лишь часть общей дискриминации, а если быть совсем точным, то следствие ОТНОШЕНИЯ к мужчине вообще. Плюс ко всему, семья "отец + ребёнок" прямо противоречит самой сути капитализма/демократии/потребительства. Особенно если это "отец + сын". Потому что основной расх... показать полностью...
+1857
В отпуске
Но капиталистической машине нечего бояться даже если одинокое отцовство официально разрешат - потому что воспользуются им мужчины в количестве ниже статистической погрешности.

Тогда почему гос.машина так яростно борется с этим?
+17735
В отпуске
N4W4LT-hunt3r, Очень просто - подавление остатков воли к сопротивлению у мужчин, в самом зародыше. Мол, "ишь чё захотели!". Я думаю, что не столько даже машина борется (тем более "яростно"), сколько сами мужики не очень спешат воспользоваться. Думаю, если бы таких мужчин насчитывались бы с... показать полностью...
+368
В отпуске
Согласен в Вашей позицией, камрад. И даже не шум, а так - мышиный писк.
Да и о "яростной борьбе" я бы так безусловно не говорил - криво написанный закон, криво написанный приказ, не менее кривое применение их норм. Все очень просто. Плюс жадные до денег коммерсы, пользующие ситуацию по-полной программе.
+17735
В отпуске
Ну да, собственно потому всё и криво выписано, что у страны явно есть проблемы поважнее, чем желание у полутора десятка мужиков заиметь ребёнка отдельно от бабы. По умолчанию всё сделали грубо: "Короче, без бабы хер вам в стакан, а не детей - и без объяснений". Думаю, СМ для мужчин - это такая редк... показать полностью...
+368
В отпуске
Полностью с Вами согласен agree !
Только очень жаль, что полученное здесь знание зачастую принимает для некоторых характер новых шор из-за которых не видна картина в целом со всеми нюансами.
+1367
В отпуске
Cat 28.10
+2
Государство, обладай оно хоть малой долей мозгов, СМ только бы приветствовало. Хотя бы потому, что само оно находится на грани демографической катастрофы. Почему бы тут не сказать - плодитесь и размножайтесь, как хотите? Ан нет! Ну, как его не назвать после этого госу*ищем?
+17735
В отпуске
В западных странах с плохой демографической ситуацией бабы зарабатывают очень неплохо, и им нет причин в массовых количествах заниматься столь психологически сложными и физиологически опасными мероприятиями ради небольших денег (а большие им мало кто даст). А в нищих странах, где с демографией даже лучше, чем хотелось бы, суррогатное материнство и так процветает, правда, на экспорт, причём в самом широком смысле - включая туда и торговлю своими детьми.
+32461
В отпуске
Берем тогда страны со средним достатком: не Германия или Франция, но и не Уганда, - там даже агентства есть, в основном - для иностранцев. Вопрос только в том, разрешается ли там их услугами пользоваться одиноким мужчинам и будет ли это разрешено и далее.
+17735
В отпуске
Brissen, Вы имели в виду, разрешают ли пользоваться этими услугами мужчинам-резидентам этих стран? Вот в этом я как раз и крупно сомневаюсь. Ну во всяком случае у нас тоже могут разрешить СМ кому угодно, кроме СВОИХ мужчин - это видать принципиальная позиция: своих надо держать в узде, чтоб... показать полностью...
+1367
В отпуске
Я про наши, замечальные и высокоразвитые государства))... и про нашу демографическую ситуацию... Получается какая-то нелепость - усыновить Бог знает какого и чьего ребенка можно запросто, а поиметь от СМ своего родного проблема.
+17735
В отпуске
Ну а у нас полагают наверное, что контролируемое и принудительное деторождение в браке быстрее решит проблему демографии, чем ждать, пока мужчина настолько повзрослееи и обогатится, что соизволит возжелать ребёнка, да и то одного. Проще его в самом раннем возрасте заставить родить, и не одного, и ещё и обеспечивать его.
+1367
В отпуске
Если даже так, то выглядит не очень логично)
+5389
В отпуске
А
reem Cat
28.10
+2
Cat:
усыновить Бог знает какого и чьего ребенка можно запросто

Одинокому мужчине усыновить ребёнка нифига не запросто.
+371
В отпуске
reem:
Одинокому мужчине усыновить ребёнка нифига не запросто.

Законом это не запрещено. Но на практике никому не надо. За исключением тех случаев, когда ребёнок родственник.
+371
В отпуске
А за услугами СМ действительно лучше ехать в штаты. Так безопаснее. Приятным бонусом станет то, что у рождённого в США ребёнка будет американское гражданство.
+3557
В отпуске
Стоимость СМ в штатах - 10-15 миллионов рублей (в переводе на рубли).
Среднестатический мужчина в России за 40 лет трудоспособного возраста как раз зарабатывает около 15 миллионов рублей ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ
если ничего не тратить не есть и не пить.
Весело, да?
+371
В отпуске
Лайфхак: переезжаешь на ПМЖ в США, зарабатываешь там 10-15 миллионов рублей (или сколько там в долларах будет), получаешь столь нужного ребёнка.
+3557
В отпуске
это не лайфхак, а мазохизм, 15 миллионов рублей вы в штатах заработаете только ближе к пенсии.
Гораздо более выгодный лайфхак я написал ниже.
+371
В отпуске
Тем не менее в штатах 15 млн. заработать быстрее, чем в РФ.
+1879
В отпуске
Не факт. Высокие зарплаты там компенсируются не менее высокими расходами. Скопить к старости $200 000 очень мало кому удается.
+371
В отпуске
Если не тратить на ОЖП, то можно и больше насобирать. cool
+1879
В отпуске
В Америке женщины - не единственный инструмент потрошения мужских карманов. Ещё повсеместное присутствие полукриминальных негров в местах не очень дорогого проживания. Если Вы захотите хоть в какой-то степени ограничить общение с ними, будете вынуждены все деньги вкладывать в покупку дорогого жилья... показать полностью...
+371
В отпуске
Ну прям вот придут к вам полукриминальные негры и отберут всё нажитое непосильным трудом. smile
В штатах уровень жизни сильно выше российского, и соответственно на СМ накопить там будет легче. Плюс там гарантированно будут выполнять условия договора.
Медицина в штатах нормальная в отличии от российской пародии на медицину.
А тратить деньги на ожп или нет это личное дело каждого.
+8813
В отпуске
Салазар:
Медицина в штатах нормальная

только очень дорогая smile
+371
В отпуске
В РФ дорогая и некачественная.
+8813
В отпуске
сколько стоматология стоит в Америке? и куда пойдешь без страховки?
+371
В отпуске
В чем проблема купить страховку?
+8813
В отпуске
а сколько она стоит? расскажите.
Так пломбу поставить сколько бакинских?
+371
В отпуске
Страховки там только люмпены не имеют. То-есть качественная медицина в принципе населению доступна.
+1879
В отпуске
Салазар, Не в этом дело. Просто цель, ради которой Вы надрывались, достигнута не будет. Салазар, Молодой человек, Вы ведь москвич? Побойтесь Бога, по сравнению с Москвой разница не слишком велика. Салазар, Ну и как Вам в ваши 28 лет будет полный отказ от секса? Ничего? ... показать полностью...
+371
В отпуске
Mysuseter, Я вот в штатах не был, но часто бываю в Европе. Так вот я скажу, что даже там уровень жизни выше московского. Mysuseter, Я не говорил о полном отказе от секса. Mysuseter, Сравните продолжительность жизни в штатах и в РФ и поймете, где качественнее и доступ... показать полностью...
+1879
В отпуске
Ещё раз. Думать, что в США существенно легче, чем в Москве, скопить 200 000 долларов - верх наивности. Подавляющее большинство американцев этой цели никогда не достигают.
+371
В отпуске
В США для среднего класса 200 000 долларов не то что бы очень большие деньги.
+1879
В отпуске
Для большинства - большие.
+371
В отпуске
Неужели кому-то настолько нужен ребёнок, что кто-то готов отдать за него 200 000?
+1879
В отпуске
Об этом и речь! Цена запретительная. А в других местах такой возможности нет вообще. Причём к этой сумме надо ещё прибавить расходы на воспитание ребёнка в одиночку. Тоже не слабые.
Миллионеры, конечно, могут себе такое позволить. но их немного.
+371
В отпуске
А какая цена была бы приемлемой?
+1879
В отпуске
Мне кажется, при повсеместной легализации это стоило бы не больше одного миллиона рублей.
+371
В отпуске
Я о том, сколько в принципе мужчина готов отдать за ребёнка?
+1879
В отпуске
Это индивидуально. Зависит от финансового положения самого мужчины. Но я думаю, что при цене 1 млн. таких сделок могли бы быть миллионы.
+371
В отпуске
Неужели 1 млн. нельзя потратить на более приятные вещи?
Для чего так необходим ребенок?
+1879
В отпуске
Салазар:
Для чего так необходим ребенок?
Это хороший вопрос! smile
Но многие почему-то хотят, и я их понимаю. smile
+1047
В отпуске
Про 200000$ это явный перебор.Не знаю,как сейчас,но 7лет назад потолок был 50000.Это "белая" сурмама,на втором заходе.Если метиска,и первый заход,то около 30000.Это в Майами.Жена товарища работала в свое время там администратором в центре ЭКО.Как правило,обращаются пары,где кто-то бесплодный.Это осн... показать полностью...
+371
В отпуске
В штатах маме не так-то легко разлучить ребенка с отцом.
А так да, если инстинкт включается после рождения ребёнка, то что заставляет тратить кучу денег на само рождение? Получается просто так ребёнок мужчине как бы и не нужен.
+1047
В отпуске
Смотря где.Если о сурмаме речь.Там же федерация в прямом смысле этого слова.Во Флориде это невозможно.Разлучить ребенка с биологическим отцом.В других штатах,возможно,по-другому.Не знаю.
Я уже поведал,почему мужчина решил воспользоваться услугами сурмамы.Читайте выше.
+1047
В отпуске
MysuseterД:
умать, что в США существенно легче, чем в Москве, скопить 200 000 долларов - верх наивности. Подавляющее большинство американцев этой цели никогда не достигают.
Большинство американцев живут в своем доме.
Большинство русских посещает туалет на улице.
+1879
В отпуске
Я говорил про Москву.
И давайте не будем уклоняться от темы.
+15319
В отпуске
lamai:
Большинство американцев живут в своем доме.
Ага, если арендованный дом или дом с ипотекой на 30-45 лет называть "своим".
+3557
В отпуске
Еще как вариант рождения ребенка мужчине:
- вызвать в Россию бабу (под любым предлогом) из любой другой страны,
- заняться с ней сексом
- она беременеет, рожает ребенка от вас в России
- вы выгоняете ее из России к ней домой
- ребенка вывезти из России у матери не получится (либо это сделать будет очень сложно).
как бонус: подать на нее на алименты на ребенка.
+371
В отпуске
Какую-то психически нездоровую бабу надо найти.
+3557
В отпуске
Что именно вы имеете в виду ? расшифруйте.
+15319
В отпуске
Наверное камрад имеет в виду, что в МПО бабы - профессиональные шулеры от природы. Переиграть их по-крупному крайне сомнительно. Если вместо того чтобы попользоваться вами, баба поймёт что попользовались ей, ждите заявлений по изнасилованию или избиениям яжематери и встречи с бабосудом...
+371
В отпуске
Rogeras:
вызвать в Россию бабу (под любым предлогом) из любой другой страны,
- заняться с ней сексом
- она беременеет, рожает ребенка от вас в России

Ну какая баба на это согласится?
+3557
В отпуске
Полным полно баб которые хотят родить ребенка.
Заранее не говорить бабе про этот план - похитрей надо быть с бабами.
+371
В отпуске
Rogeras:
Полным полно баб которые хотят родить ребенка.

И ради этого они готовы ехать в Россию и рожать неизвестно от кого?
Так баба ненормальной должна быть
+3557
В отпуске
Почему неизвестно от кого?
Сначала познакомиться как обычно, пообщаться.
+371
В отпуске
Хорошо, бабе от этого какой интерес? Почему она у себя в стране родить не может? Зачем ей в Россию ехать?
+3557
В отпуске
задам встречный вопрос:
а почему бабы выходят замуж за иностранцев ?
+371
В отпуске
Россиянки выходят из-за материальной выгоды и возможности уехать из РФ.
+3557
В отпуске
За границей они там рожают детей и их выпинывают под зад обратно в россию.
+371
В отпуске
В том и дело, россиянки едут заграницу, а не иностранки в Россию.
+15319
В отпуске
Rogeras:
За границей они там рожают детей и их выпинывают под зад обратно в россию.
Прожив в США бОльшую часть взрослой жизни, включая тяжёлые для России 90-ые, видел только прямо противоположное: нищие русские суки массово окручивали небедных американских мужиков, мечтающих о любящей жене, получали американское гражданство, отжимали дом и бабло и выкидывали "любимых" мужиньков вон...
+15319
В отпуске
Вот пример. Нищая русская Нина перехала в 90-ые в США к Хансу Райзеру, создателю линуксовской файловой системы ReiserFS и компании NameSys. За "не уделял внимания" отжала 2 общих ребёнка и дом, высасывая из него деньги и полностью растоптав человека, и он не выдержал всего этого и её убил. Сейчас отбывает ПЖ.
+3557
В отпуске
[ссылка] "В студии ток-шоу Ксения Григорьянц, утверждает, что муж-турок разорил ее и отобрал детей. Советская принцесса — ей — внучке знаменитого советского инженера, проектировщика первых атомных станций — прочили счастливый и богатый брак, но когда Ксюша вышла замуж за гражданина Турции — это было... показать полностью...
+6153
В отпуске
Судя по сноске о судьбе фирмы, одна тубая баба сильно застопорила развитие бесплатного софта в мировых масштабах.
+4041
В отпуске
Дурак в Россию хочет переехать (ему год остался до права на прошение о досрочном освобождении, кстати).
+3557
В отпуске
Какой-то неумный программист оказался: в своем собственном доме грохнул жену и на своей машине повез тело - прямо ума палата.
Заплатил бы денег нигерам из черных кварталов, и опытные чуваки сделали бы без шума и пыли (чтобы самим не сесть за решетку).
+6153
В отпуске
Учитывая, что ему не вышку дали, то считается не запланированным убийством, а убийством на эмоциях. Наверное.
+3557
В отпуске
Есть такое, но есть и обратные примеры, причем немало, в СМИ иногда проходит такая информация: [ссылка] "Россиянка борется за право воспитывать своего ребенка.Несколько дней назад в эфире одного из главных турецких телеканалов россиянка Алена Доган заявила, что ее свекр, знаменитый турецкий певец Л... показать полностью...
+15319
В отпуске
В США такое не прокатит: там махровые бабосуды на страже интересов баб.
+6153
В отпуске
и он не выдержал всего этого и её убил.
Хорошая альтернатива самоубийству кстати smile Может СДСки будут думать прежде чем доводить ситуацию до крайности.
+265
В отпуске
отличная статья, очень показательно про количество убийств детей ОМП и ОЖП..

я за суррогатное, только такой путь позволяет мужчине получить себе ребенка (а не попасть в алиментное рабство)..

если конечно это станет распространено то большинству принцеждалок и разным РСП крайне туго прийдется, так как они по факту станут никому не нужны...
+15319
В отпуске
Спасибо на добром слове, Камрад!
Calhoun:
они по факту станут никому не нужны
Либидо широких народных масс никуда не денется, но подрыв полной монополии на детей одну ножку из под рояля принцесс конечно выбьет...
+265
В отпуске
понятно что не денется, либидо то, только в данном случае либидо отдельно, а дети твои отдельно, учитывая довольно слабое поколение молодых в плане нравственных ориентиров не очень то рассчитываю завести себе надежный тыл, а жить один не каждый себе в этом комфорт найдёт.
+3557
В отпуске
На наш век точно такого не будет,
если посчитать в деньгах - то даже если разрешат мужчинам - дорого все это для обычного среднего мужчины.
дешевле платить алименты с МРОТа.
+3557
В отпуске
ЗЫ, Но сам факт выбора у мужчины обязательно должен быть. Это итак понятно и очевидно.
+371
В отпуске
Rogeras:
дешевле платить алименты с МРОТа.

С учётом неустойки 182% может и не дешевле. Это первое.
И второе. Будешь ли ты видеть своего ребенка, зависит исключительно от бж.
+160
В отпуске
Для меня Киркоров как певец- нулевой. Но я его зауважал после того, как он сделал себе детишек! Теперь они только ЕГО ДЕТИ. Их у него не отнимут. Смешно, когда по ящику рассказывают про каких- нибудь "звезд."Мол такая родила своему мужу дочь. Только не говорят, что она ЕГО дочь забрала себе при разводе. Раз ему родила - то ребенок его, ан нет, законы, однако.
+4041
В отпуске
В Думе в первом чтении приняли законопроект о запрете смуррогатного материнства.
+3557
В отпуске
Комитет Госдумы отклонил законопроект о запрете суррогатного материнства
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/595df6a39a7947785e5a5723
+4041
В отпуске
Там июль, а тут сейчас: https://www.consultant.ru/law/review/lawmaking/cw2017-11-09.html

Из других принятых законов: запрет порошкового алкоголя, поднятие возраста, с колторого продают алкоголь, запрет продавать алкоголь в магазинах, расположенных в жилых домах, закручивание гаек в исполнительном производстве по алиментам.
+3843
В отпуске
Aertus:
запрет порошкового алкоголя

Только самогон, только хардкор.

http://open-tor.org/torrent/226301
SuperПерцы / Superbad (2007)


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты