BlueSystem
 
Гей форумы
 BlueSystem   Список форумов   Библиотека   Гей знакомства   BBS   Избранное 
 РЕГИСТРАЦИЯ   Мой профиль   Личные сообщения   Участники   ЧаВо   Вход 

Вернемся к толерантному язычеству?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список гей форумов BlueSystem -> Безумный мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Mara220

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 6494
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

старик0 писал(а):
где и когда была свобода до брака?
вывод из твоей статьи: где-то было, где-то нет.так это было всегда:где-то праздновали Купалу, а где-то Петровки.


Так и верен вывод, это же про крестьянство 19 века, где аграрные праздники были уже во мноних местностях пережитком.
Дохристианское язычество иным было, менее цивильным.

Вот как в 13 веке священноначалие описывало:

Цитата:
Буйные ритуальные действа явились предметом обсуждения на церковном соборе 1274 г. В его постановлении так описывается свершение весеннего обряда, приходящегося на пасхальные дни: "И се слышахом: в суботу вечер собираються вкупь мужи и жены и играют и пляшут бестудно и скверну деют в нощи святаго воскресения, яко Дианусов праздник празднуют нечестивии елени, вкупе мужи и жены, яко и кони, вискают и ржут, и скверну деют.


А вот, что в Стоглаве:

Цитата:
сходятся мужи и жены и девицы на нощное плещевание и на бесчинный говор и на бесовские песни и на плясания и на скакания и на богомерзкие дела, и бывают отрокам осквернение и девам растление, и егда мимо нощь ходит, тогда отходят к реце с великим кричанием, аки басни, и умываются водою, и егда начнут наутреню звонити, тогда отходят в домы своя и падают акы мертвые от великого клопотания

*****
И вот на Стоглаве пока остановлюсь, так как юношеские гулянки всю купальную ночь сохранялись и в 19в.
_________________
¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Mara220

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 6494
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 01:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

старик0 писал(а):
и кстати, в честь какого славянского бога устраивались купальские праздники?


Э...никакого 107
_________________
¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
$

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 3120

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 01:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... 04 04 04! 15
Марчелло, то ты, строго научные доаоды приводишь, то уже церковников в авторитетное мнение берешь... 😂
Ты, надеюсь, хоть понимаешь с какой целью это делалось? 😳 Появилась новая религия а с нею и противоречия, зачастую заканчивающиеся кровопролитием. Ничего нового, тогдашние церковные деятели не придумали, до них, этим же самым занимались в Вавилоне, в древней Греции, в древнем Риме, там же самым путем шли и их последователи во все времена. Инквизиция, французкая революция и наша советская, задача была простой, сменить уклад, взять под контроль, с последующим влиянием на как можно большее количество людей. Для этого все средства были хороши, часто, простое шельмование и желание научить, как "нужно" и как "правильно" следует поступать. Ну это уже предмет совершенно для других дискуссии. 01
Желающих переписать, или что то подправить в истории, всегда было много. Как например позже большевики поступили с религией, обозначив ее ересью и предрассудками а попов кого упекли, кого растреляли. 02
_________________
Каждый человек по - своему прав,а по - моему нет 🔶
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Mara220

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 6494
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 01:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, а перед кем священникам язычество очернять, Сережа?Зачастую местные попы наоборот преуменьшали размах 'блуда', чтобы не впасть в немилость перед митрополитами, которые требовали скорейшего искоренения аграрных праздников и прочих элементов язычества.

Кроме того, жалобы духовенства один из источников, пусть и наиболее красноречивый, если речь идет о древности.

Также следует отметить, что при рассмотрении аграрных праздников, внимание уделялось и другим аспектам язычества, так как показывало нравы общества того времени. Например, историк СПбГУ Кривошеев приводит слудующий отрывок из летописи:
Цитата:
Аналогичная ситуация сложилась и в 1071 г. в Ростовской области. "Бывши бо единою скудости в Ростовской области", - сообщает летописец. Естественно, что вновь возникла необходимость найти виновников. Тогда два ярославских волхва заявили, что они "свеве, кто обилье держить". Поднимаясь от Ярославля вверх по Волге вместе с "людями инеми", которых оказалось в Белоозере (конечном пункте "путешествия") триста человек, они, "кде приидуча в погост, ту же нарекаста лучьшие жены", указывали, кто из них "жито держить", а кто мед, рыбу, скору (меха). Мужское население посещаемых волхвами погостов, поддаваясь царившим строгим языческим нравам и видя в волхвах посредников между людьми и божествами, безропотно "привожаху к нима сестры своя, матери и жены своя" [Также добровольно столетием ранее язычники Киева "прихожаху сыны своя и дьщери" для жертвоприношений своим богам. Этого требовал жреческий ритуал. Волхвы "в мечте прорезавша за плечемь (у женщин), вынимаста любо жито, любо рыбу".


Его работа есть в сети: http://old-ru.ru/articles/art_12.htm
_________________
¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
$

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 3120

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 02:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хм, а перед кем священникам язычество очернять, Сережа?
... 01 а, как ты будешь, насаждать новое, светлое, вечное? 😳 Конечно, надо придать некий негативный смысл прошлому, поменять мышление, убедить в собственной праведности, избранности. 😂 Жертвы уже действительно были не нужны, можно было и так рубить бабло, придумав десятину, как оброк, и прочие поборы. Ну и периодически обещая за это вечную жизнь и Царствие небесное, всем кто уверует, да спасен будет. 😂
Нам и сейчас все тоже самое обещают то власть, то церковь. 😂 Коммунисты обьявлены, исчадием... Ни чего не меняется по сути. 😂
Что касается наших языческих обычаев, так не только у нас бвли все эти жертвоприношения. У тех же ацтеков, кровища до последнего рекой лилась. Я не берусь говорить или давать этому оценку,... Ну как было... Так жили люди, их предшественники, ни чего не поделать. Жутко это все конечно.
Не меньшей жутью, было и так называемое христианская "просвещенность", уже не помню какому там Папе показалось, что кошки это дьявольские создания, в Европе их практически уничтожили, чем и спровоцировали, небывалый по численности рост крыс, что в свою очередь спровоцировало чудовищную эпидемию чумы, выкосившую почти всю Европу. То же самое было и с гигиеной, когда мытье начали считать дьявольским занятием... Это же просто финиш... Население дохло как мухи. 02
Вот такая эволюция.
_________________
Каждый человек по - своему прав,а по - моему нет 🔶
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
noName*

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 25.02.2017
Сообщения: 2656
Откуда: АльфаЦентавра

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 05:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$ писал(а):
Все это прекрасно понимают и чувствуют, это означает, что человек хочет таким топорным способом избавится от вопроса, по сути ему нечего ответить.

а чего ты ожидал услышать?
:)
_________________
Пусть вон тот желтый кубик будет для наглядности, синим шариком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Mara220

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 6494
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

$ писал(а):
Цитата:
Хм, а перед кем священникам язычество очернять, Сережа?
... 01 а, как ты будешь, насаждать новое, светлое, вечное? 😳 Конечно, надо придать некий негативный смысл прошлому, поменять мышление, убедить в собственной праведности, избранности. 😂 Жертвы уже действительно были не нужны, можно было и так рубить бабло, придумав десятину, как оброк, и прочие поборы. Ну и периодически обещая за это вечную жизнь и Царствие небесное, всем кто уверует, да спасен будет. 😂


И это очень интересная тема в реальности. Ведь на что сегодня опирается христианство и другие религии?РПЦ в первую очередь на традиции, в том числе и отдающие крестьянским язычеством, фактически пытаясь узурпировать главную роль в сохранении идентичности русских, как поволжский ислам, например, берет на себя аналогичную роль среди татар.

Но, Сережа, в 10в христианство никак не могло быть поборником 'традиционных ценностей', они же были все языческими. Поэтому религия узурпировала место... науки. Особенно отчетливо это видно по истории католичества. Просвященная Церковь и невежественная светская власть, где короли крестиками расписывались.

Здесь у христианства будет огромное преимущество перед исламом - раннехристианская философия Докторов Церкви, которая базировалась во многом на враждебном христианству неоплатонизме.

Но, это преимущество, в свою очередь, будет лишь перед людьми хоть сколько-нибудь философствующими, тогда как для основной массы язычников... Ну, они отнесутся к христианству с ужасом. Это же религия аскетизма, настолько враждебная всем человеческим природным чувствам, что даже у святых можно понаходить грехов и не мало.

Тем не менее, начиная уже с Владимира, христанство начинает бороться... с традиционными ценностями, опираясь как на теологию, так, раннее русское православие, на тот научно-философский базис, что достанется ей от Византии. Фактически сразу став 'обличать' то, что было по мнению духовенства невежеством.
*****
Поэтому соглашаясь, что церковники ни к чему так не стремились как изменить мышление людей, все же очернять язычество напрямую они не могли - как можно очернить то, что для язычником никаким негативом не воспринималось?Смех смехом, но раннее христиаество взывало к тому, от чего сегодня оно полностью отказалось - к разуму. К чувством оно никак не могло тогда взывать, а мораль в большинсиве своем базируется на чувствах, человек чувствует, что не должен поступать так то и так то.

Лишь ко времени Стоглава, 16 в, православие уже отчетливо становится силой реакционной и невежественной, теперь уже начиная ратовать за пережитки, которые не могло сколько-нибудь рационально объяснить.
_________________
¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
$

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 3120

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mara220 писал(а):
$ писал(а):
Цитата:
Хм, а перед кем священникам язычество очернять, Сережа?
... 01 а, как ты будешь, насаждать новое, светлое, вечное? 😳 Конечно, надо придать некий негативный смысл прошлому, поменять мышление, убедить в собственной праведности, избранности. 😂 Жертвы уже действительно были не нужны, можно было и так рубить бабло, придумав десятину, как оброк, и прочие поборы. Ну и периодически обещая за это вечную жизнь и Царствие небесное, всем кто уверует, да спасен будет. 😂


И это очень интересная тема в реальности. Ведь на что сегодня опирается христианство и другие религии?РПЦ в первую очередь на традиции, в том числе и отдающие крестьянским язычеством, фактически пытаясь узурпировать главную роль в сохранении идентичности русских, как поволжский ислам, например, берет на себя аналогичную роль среди татар.

Но, Сережа, в 10в христианство никак не могло быть поборником 'традиционных ценностей', они же были все языческими. Поэтому религия узурпировала место... науки. Особенно отчетливо это видно по истории католичества. Просвященная Церковь и невежественная светская власть, где короли крестиками расписывались.

Здесь у христианства будет огромное преимущество перед исламом - раннехристианская философия Докторов Церкви, которая базировалась во многом на враждебном христианству неоплатонизме.

Но, это преимущество, в свою очередь, будет лишь перед людьми хоть сколько-нибудь философствующими, тогда как для основной массы язычников... Ну, они отнесутся к христианству с ужасом. Это же религия аскетизма, настолько враждебная всем человеческим природным чувствам, что даже у святых можно понаходить грехов и не мало.

Тем не менее, начиная уже с Владимира, христанство начинает бороться... с традиционными ценностями, опираясь как на теологию, так, раннее русское православие, на тот научно-философский базис, что достанется ей от Византии. Фактически сразу став 'обличать' то, что было по мнению духовенства невежеством.
*****
Поэтому соглашаясь, что церковники ни к чему так не стремились как изменить мышление людей, все же очернять язычество напрямую они не могли - как можно очернить то, что для язычником никаким негативом не воспринималось?Смех смехом, но раннее христиаество взывало к тому, от чего сегодня оно полностью отказалось - к разуму. К чувством оно никак не могло тогда взывать, а мораль в большинсиве своем базируется на чувствах, человек чувствует, что не должен поступать так то и так то.

Лишь ко времени Стоглава, 16 в, православие уже отчетливо становится силой реакционной и невежественной, теперь уже начиная ратовать за пережитки, которые не могло сколько-нибудь рационально объяснить.
... 04 ты же, помнишь, как резво начали эти ребята... Появившись в окрестностях Киева?
Историки же указывают, что река Днепр была красного цвета от крови. Так же и после, полетели все эти несокрушимые истуканы, идолища поганые... После, этого уже не требовалось, началась мягкая интеграция новой религии, которая существовала в симбиозе с язычеством. Столкнувшись с жестким сопротивлением, церковникам пришлось поменять тактику(хватило ума), хотя погромы и выжигания периодически случались. Других в леса загнали, третьих обратили.
Ты зря думаешь, что это всегда происходило только по слову Божьему.
Это вполне себе была гражданская война, одни капища раззоряли, другие в отместку новые церкви жгли.
Сейчас уже, как бы не принято об этом говорить, обсуждать это все широко. Ни к чему.... Смятение душ неокрепших. 01
Конечно, справедливости ради нельзя не сказать о той просветительской роли, которую оказывала церковь на протяжении всего своего развития.
С праздниками они проще поступили, свои ввели, а у прежних смысл поменяли.
Ну как в нашу современность с 7 ноября... Теперь это день единства... 😂 😂 😂 Кого с кем..? Ну ладно. 😂 Однако, взывают к голосам предков.
На самом деле, что бы быстрее достучатся до человека, надо затронуть его чувства, а затем разум. То чем собственно и занимаются сейчас маркетологи им не нужен, твой разум, им нужны уязвимые чувства, эмоции на которых можно играть очень долго. С разумом так не получится. 01 нужно красиво подать, а разум сам захочет 03 и идешь ты такой разумный, подгоняемый своими эмоциями и... Покупаешь. 😂 Приобщаясь к образу. 😂
А, тогда всего навсего можно было посулить небесной благодати, только прими Господа своего в сердце свое и спасешься. 😂
Не плохая социальная инженерия. Хоп... И ты уже должен, отцу Нашему, и поступать нужно по воле Его(божьей) 😂 Все дело сделано. Можно теперь и налоги поднять и пенсионный возраст под это дело увеличить, а пока праздник футбола... 😂 😂 😂 Технология одна и таже... Работай до смерти и будь должен отечеству своему, ведь оно прояаляет о тебе заботу, дает знания и непременно обещает, что скоро станет лучше. 😂 😂 😂 Повторюсь ни чего не меняется, технологии все те же самые. Взывай к чувствам, сыграй на самосознании... И дано тебе будет. Главное уверуй. 😂
_________________
Каждый человек по - своему прав,а по - моему нет 🔶
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Mara220

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 6494
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сережа, ну, вот ты пишешь, что через чувства. Хорошо, пусть и не этично, но опять вспомним о Нонамэ...Вот представь, что ты греческий поп, пришедший Русь крестить. Понятно, что тебе помогает киевская христианская община, но даже с ее помощью, как могли понять язычники догмат о Троице и Грехопадении?

Ведь в язычестве не было понятия греха, там это слово обозначало просто 'ошибка', поэтому первоначально попам надо было это слово ввести, а уж затем что то пояснять. Собственно, уже тот факт, что они это делали через 'прегрешение', т.е. объясняли, что человек ошибся, когда убил, например, говорит о сложности работы...

Далее, не было у язычников и понятия 'церковный брак', так что и святость брака им также пришлось рассказывать. Да и подменить само значение слова 'брак', сделав забытым прежний смысл (похищать невесту). Отголосок языческого 'похищать', правда у некоторых народов сохранился, нааример, среди староверов, у которых невесту похищали и она не знала ради кого, кто будет ее муж?
******
Поэтому я не оправдываю христианство, но те нормы морали, которые сегодня еще продолжают существовать в обществе, во многом возникли именно под влиянием этой религии. И приписывание заслуг христианства язычеству... мне не представляется это оправданным.
_________________
¡No nos dejes! ¡Valor! ¡Vuelve a la vida!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
$

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 13.09.2017
Сообщения: 3120

СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 2018 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, а как было у римлян..?
Церковь их просто ограничила их в вещном праве. Не сразу... Взяв на себя функции церковного судилища и все встало на свои места. И грех появился, как определение... Но, от него можно избавиться, покаяться за прегрешения свая и чужия... Ну, а Отец, сын, и Дух святой примут жертву сию. Ибо Бог есть любовь и он милостлив к чадам своим. Язычество в целом было объявлено - грехом.
Я тебе говорю, ни чего нового, ошельмовать прошлое и предоставить свое...
Мы и сейчас отчасти по этим принципам живем.
За увечье жены одно, за кражу другая мера ответственности.. И так далее...
Вот как в Риме все трактовалось...
Вещное и обязательственное право по Законам 12 таблиц
До середины III в. до н. э. господствующей правовой системой было квиритское право. Оно отличалось сакральным характером, большой степенью традиционности, связью с древнеримским правом, нашедшим отражение и в Законах XII таблиц, отражало отношения раннеклассового общества, было суровым и подчеркнуто точным. В нем регулировались имущественные отношения и право частной собственности, которое рассматривалось как полное господство собственника над своей вещью. В квиритском праве форма превалировала над содержанием, а судебный процесс - над материальным правом.

Большое внимание уделялось способам приобретения вещных прав и классификации самих вещей. Наиболее значительным делением вещей, которые находились в хозяйственном обороте и могли быть объектом права собственности, было их деление на манципируемые и неманципируёмые. К первым относились земли, рабы, крупный домашний скот, земельные сервитуты; ко вторым - все остальные вещи, обладание которыми могло быть индивидуализировано. Вещи, находившиеся в общем пользовании (воздух, море и т. п.), ряд хозяйственно важных вещей (общественная земля) рассматривались как находящиеся вне имущественного, торгового оборота.

Отчуждение манципируемых вещей могло осуществляться только путем манципации - процедуры, требовавшей сложной обрядности. Неманципируемые вещи продавались путем простой их передачи (традиции) за медь или за деньги. Существовал формальный способ передачи права собственности путем обряда, который мог применяться как к манципируемым, так и к неманципируемым вещам и представлял собой фиктивный судебный спор, который разыгрывался в присутствии претора. Имелся порядок признания вещи собственностью в силу давности, но Законы 12 таблиц запрещали приобретение права собственности по давности в отноше-. нии краденых вещей. Для движимых вещей срок приобретательной давности был в один год, для недвижимых вещей — в два года.

Особым видом вещного права были сервитуты- фиксированное в обычаях или законе и строго ограниченное правр пользования чужой вещью. Знал Рим и договорное право. Правом требования в договоре наделялась лишь одна сторона (кредитор), на другую сторону (должник) возлагались только обязанности. Распространенной формой договора был нексум,в форме которого выражались различные обязательственные отношения.

Деликты по Законам 12 таблиц
По квиритскому праву к категории частных правонарушений относились личная обида, тяжелые членовредительские повреждения, а также воровство. Обязательство, ложившееся на виновного, выражалось чаще всего в обязанности уплатить штраф в пользу потерпевшего, а в случае членовредительства допускался талион; кража, когда вор был пойман с поличным, влекла за собой бичевание, после чего вор выдавался потерпевшему, который мог поступить с ним так же, как с неоплатным должником. Вор, совершивший ночную кражу, мог быть убит на месте. Обязательство в виде уплаты штрафов или возмещения причиненного ущерба полагалось согласно Законам 12 таблиц в случае порубки чужих деревьев или же неосторожного поджога строения или скирды хлеба, сложенной около дома.

Публичные деликты наказывались от имени римского народа, а взыскания по ним шли не частным лицам, а государству. Круг преступлений не был широк: преступления против республики (за них назначалась смертная казнь), убийства, сочинение и распевание песен, содержащих клевету или позорящих других лиц, лжесвидетельство, умышленный поджог, тайное истребление чужого урожая, а также его потрава или жатва в ночное время и т. д.

За некоторые преступления полагалась смертная казнь: отсечение головы, утопление, распятие, сбрасывание с Тарпейской скалы и т. д. Постепенно она начинает выходить из употребления и для римских граждан заменяется изгнанием с утратой гражданства. Использовались также членоврёдительские наказания, битье кнутом, штрафы и конфискации имущества, ограничения гражданского статуса, лишение права на погребение, а за преступления — наложение проклятия.

При неразвитости и простоте системы публичных деликтов (преступлений) в древнейшем римском праве не получили еще разработки общие принципы уголовной ответственности (вина, степень участия в преступлении и т. д.). Лишь в редких случаях различались умышленные (преднамеренные) и неосторожные преступления, что влекло за собой и разные юридические последствия (наказания). В отдельных статьях предусматривалось смягчение наказания для несовершеннолетних.
_________________
Каждый человек по - своему прав,а по - моему нет 🔶
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список гей форумов BlueSystem -> Безумный мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19  След.
Страница 17 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

В начало гей форумов




Гей каталог
BlueSystem 2004-2024 © BlueSystem: обратная@связь

18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.