Мужчины разве представляют для женщин ценность сами по себе?

Женщина без явных физических уродств уже считается ценной и востребованной сама по себе.

Такой же обычный мужчина не является ценным сам по себе, он должен пахать и иметь ресурсы. И выбора как она, он всё равно не имеет. Он изначально считается ниже её просто по факту пола. Пока не добьётся определённых финансовых и статусных успехов.

Его судят по делам и ресурсам, а её ценят просто так, просто потому что она женского пола.

Я уже объяснил, почему ориентация на признаки из прошлого (якобы прошитые в центре удовольствия) ведет не к эволюции, а к деградации. Старые врожденные признаки устаревают, поэтому самки, ориентирующиеся на устаревающие признаки, вытесняются самками, ориентирующимися на актуальные признаки (потому что их потомство лучше приспособлено к изменившейся среде), поэтому первые самки - исключение, в отличие от вторых, которые правило.

smartguy,

Эволюция и деградация не являются антонимами в биологическом смысле.
Эволюция это процесс, образующий ветви. Поэтому мы видим виды с причудливыми формами, размерами, окрасом. Отбор производит и среда и самка.

Естественно, есть и много тупиковых ветвей, ведь они образуются методом проб и ошибок. Но продвигаются в бесконечность только основные ветви, в которых продолжаются в основном самки, выбирающие в соответствии с выбором среды, чтобы их потомство было наиболее приспособлено.

С чего вы взяли? Наоборот самка почти всегда ориентируется на устаревшие признаки, пока наследственная изменчивость не перепрошьет ее межушный ганглий

Очень просто. Предположим, имеются самки, ориентирующиеся на устаревшие признаки, и самки, ориентирующиеся на актуальные признаки успешного выживания конкретного самца. Пусть даже первых намного больше, чем вторых. Со временем, даже если среда не меняется, а просто появляются самцы, лучше приспособленные к той же среде (которых и выбирают вторые самки) потомство вторых самок, которое более приспособлено, будет выигрывать все больше у потомства первых самок во внутривидовой борьбе (получая больше ресурсов из среды, а ресурсы всегда ограничены), которое, в свою очередь будут оставлять больше потомства, причем тоже лучше выживающего, и тем самым вытеснять потомство первых самок. Со временем останется потомство только вторых самок, а самки этого потомства выбирают в соответствии с выбором среды. Вторые самки выигрывают, потому что они в полной мере присваивают себе продукт биологической ценности самца, состоящей в поиске наибольшей приспособленности к среде.
То есть вторые самки эволюционно стабильны, в отличие от первых.

smartguy, Я понимаю, вам бы так хотелось. Но в реалиях происходит не так.

В эволюции нет "тупиковых ветвей".

smartguy,
Ветви эволюции как раз образуются из-за того, что межушный ганглий самки не может сразу реагировать на изменяющиеся условия среды.

Строго говоря да. Просто одни ветви тупиковее других. Нам важна как раз эта относительность. Наоборот. Я объясняю лично наблюдаемый факт. Это наблюдается и у человеческих самок, хотя их поведение намного сложнее, и решающее значение в нем имеет воспитание, а не биологические прошивки (как бы ни казалось на первый взгляд обратное в наше время).

А самкам и не надо реагировать. Это не их задача, а задача самцов. Им достаточно отбирать самцов в соответствии с отбором среды, чтобы выигрывать у других самок. Почему именно такое поведение у самок эволюционно неизбежно и стабильно, я уже неоднократно объяснил.

Они выбирают самцов так как прошит их межушный ганглий. Что будет происходить в будущем ей пофиг.

Через большой отрезок времени это сформирует новые предпочтения большинства самок в популяции. Собственно об этом я уже говорил, что реакция идет на устаревшие признаки.

Если им пофиг, их быстро вытеснят другие самки, которым не пофиг, даже если последние в меньшинстве. Между самками идет внутривидовая борьба, и если кому-то пофиг, тот проигрывает.Гораздо быстрее это произойдет через относительно малый отрезок, когда одна мутантская самка с отбором на основе отбора среды вытеснит всех остальных. А вот обратного произойти не может. Неэффективные лузеры и лузерши, не использующие мегаценность самца (приспособляемость к среде), эволюционно для того и возникшую, чтобы выиграть у бесполых видов, будут стабильно проигрывать тем, кто эту ценность использует. Очевидно же.

Да. Именно так и происходит. "Которым не пофиг" - никакие не нитакие, а все теже. Выбирают межушным ганглием, который реагирует немного на другие признаки из-за комбинативной изменчивости - мутаций в ходе мейоза.

upd, только не быстро, процесс медленный.

Для этого требуется для каждого нового признака у самцов новая мутация у самки. Что очень долго. А вот всего одной мутации (или другого какого-нибудь еще приспособления, в том числе воспитания), ориентирующей на отбор самцов в соответствии со средой, достаточно, чтобы вся последующая цепочка потомства ориентировалась на актуальные признаки, а не на устаревшие. Поэтому эволюционно не может сколько-нибудь стабильно существовать особей, которым пофиг. Всем всегда не пофиг - только такие выживали и поэтому существуют сейчас. И при этом практически все бабы, хотя им и не пофиг, и выиграть у других баб все хотят, вполне себе обычные "такие". Нетакая - эти такая баба, которой не только не пофиг, а которая реально выигрывает у других баб по моей чисто субъективной оценке.

smartguy,
Не могу с вами согласиться. Мы друг друга услышали

Ценность представляют оба: и мужчина и женщина. Только первыму приходиться постоянно и активно ее ДОКАЗЫВАТЬ через различные демонстрации. Так устроен и весь живой мир. Самцы соперничают за право спаривания с самкой, а она выбирает сильнейшего. Или отвечает ему благосклонностью, как угодно. Стало быть, при прочих равных свою биологическую ценность мужчина и женщина будет демонстрировать друг-другу (и окружающим) разными методами: мужчина АКТИВНЫМИ, женщина ПАССИВНЫМИ. От этого может показаться, что мужчина менее ценный, чем женщина.

Worker,
С какой биологической? Даже шимпанзе не всех самок одинаково оценивают. А мы о людях говорим.

Кот Сильвестр,

Самцы нужны для добычи ресурсов.

warspite,

Вот бредовина.

Вот бред. Почитайте про Битцевского маньяка, у которого 10 невест. И бабла у него нет, он на пожизненном сидит.

drej, Женщина в обществе всегда считала себя, считалась среди мужчин, и будет считаться товаром. Отсюда, если она красивая - на нее спрос. Мужчина же - купец. Если у купца нет денег на товар, сделка с конкретным купцом не будет. Если люди достаточно разумны, они от этих рамок отходят, и способны создавать крепкие семьи. Хотя конечно таких случаев очень мало имхо, не в тренде, так сказать, и никогда там не будут.

Самцы соперничают друг с другом не для того, чтобы спариться с самкой. Это только следствие. Соперничают они для проверки и повышения своего потенциала выживания. Можно даже сказать, что это такая дружеская игра между самцами. Заканчивается она сразу же, как разница в потенциалах выживания (или в ранге) выяснена. Это выяснили самцы, и самцы же и выбрали, кому спариваться. Один уступил другому. Самке после этого выбора уже не остается. Только что два оленя сцепляли рога друг с другом, а после опять радостно бегают рядом.
Для моногамных видов все сложнее. Там и самцы и самки соперничают друг с другом. За высокоранговых самцов самки сами дерутся. Для человека это как раз весьма актуально. Бабы постоянно плетут друг против друга интриги, если в поле зрения обеих есть высокоранговый мужчина (да вот хотя бы жена и любовница), а со стороны выглядит, что они тише воды ниже травы. Иногда и конкретные драки происходят, и тогда драка идет не на жизнь, а на смерть, разорвать друг друга готовы, в отличие от соперничества самцов, больше похожего на дружескую игру.
Но естественно, гиноцентричное общество будет превозносить борьбу мужчин за женщин, якобы женщины - это дефицит, что баба больше нужна мужчине, а не мужчина женщине, когда на самом деле все наоборот.

Вы невежливы . Наше общение закончено .

Если женщина товар, то было бы хорошо его купить по разумной цене. Как в Узбекии или Таджикии. Купил за 3000 баков и пользуйся им как хочешь.

Баян,
Часто езжу в аэропорт на такси, - водители, как раз, тамошние, - по их словам, там все не так просто.

Камрад полностью с Вами согласен. У моего друга, жена слиняла с ребенком, в другой город. Побаивалась его, зарабатывал даже ооочень , но развести его на цацки, или бабла выбить, мягко сказать проблематично))). С одной стороны это надежная каменная стена, "и мужское плечо о котором так любят пистеть СДСины", но если эта стена и плечо имеет Мозги, и в 1ю очередь ему важен свой интерес и выгода, а соответственно это и на благо семье, так как баба только о себе думает, и ее просьбы в большинстве направлены на выполнения какого нить хлама, чем и забита в основном их черепушка, связанного лично с ней. То так же сваливает, так как самец не управляем. Кстати съепалась с каким то Аленем, который позвал и предложил, и уговорил, и наобещал жить счастливо. Нашла управляемого , хороший, милый, добрый- взял с чужим дитем. Вот у таких мужчин, мозги, включаться ещё не скоро.