В поддержку Олега Новоселова

В таком случае, не понимаю, какие проблемы? Все же прекрасно. Что не устраивает то? Личная жизнь у бабы появится - в этом затык? Это будет негативно для детей? Ну в таком случае, где же здесь ум у этих баб, которые quote=Brissen]поняли, что им так выгоднее[/quote] что они не видят этого негатива? Где же здесь выгода, которую они увидели?

Нуу.. не скажи. Есть варианты, особенно по молодости. Например, гарантированный секс, бытовой комфорт, деторождение как большой праздник. Я помню начало обоих своих браков в 30 и 40 лет очень хорошо, и как самое счастливое время в жизни. Нуу.. одно из самых счастливых, были, конечно и радости другого рода. Но начинается все обычно очень хорошо.
Довольны как правило обе стороны.
После рождения ребенка да - все меняется, но ты готов принять свою новую роль и подвинуться, на некоторое время. И длится это примерно до 4-5 летнего возраста ребенка. Потом у кого то из пары начинает пропадать интерес к проекту, что выражается в самых причудливых формах с обеих сторон.
Так что в начале - определенная выгода есть, особенно если сходятся два вполне независимых материально человека. Главное дальше не вляпаться. Я вот вляпался в обоих браках, ну дурак, че, батя мой рано умер, в 9 лет. Мама в мои 31. Ума разума дать было некому. Бат старший - дурак, сам два брака запилил, а по имуществу меня не проконсультировал.
Поэтому я и начал полимерами разбрасываться, дебил!
Но этого вполне можно было избежать.
Так что изначальная выгода есть, особенно если есть цель иметь детей.
Я думаю, она даже в мой полтос где то есть, я просто ее не ищу, пока не закончил с БЖ2. Но конечно дальше гостевых отношения уже не пойду.

Так это ж хорошо, если появится! Доступ к детям в разы облегчится. Я вот сплю и вижу чтобы это произошло.

Что детей не вижу лично.


Да нет, - возможно, даже наоборот. А вот для меня - да, т.к. алень может начать запрещать детям со мной общаться.


Жить с другим человеком - волей-неволей под него подстраиваться. При этом, с голоду обе не помирают, - там и семьи состоятельные, и сами при работе, так что, детей и себя обеспечить могут. Даже без меня. При этом, полностью свободны.

Сударь, а вы ловкач!
Т.е. вы пока только наблюдаете за чужими семьями из-за стекла с безопасного расстояния и готовитесь к полёту, но теоретиками называете тех, у кого не получилось?
Или кого вы называете теоретиками?

По моим наблюдениям, и большому опыту общения на женских форумах - мир изменился не только для нас. Во первых, количество аленей резко упало, а их разновидность, готовая брать РСП и тянуть чужого прицепа - вымирающая. Говорю на экспертном уровне после года общения с бабами.
А во вторых, нафига ему что то запрещать твоим детям? Мамаша может и будет, а ему на твоих детей пополам! Лучше б не было.
Поэтому, ты преувеличиваешь. Эта вот модель второй счастливой семьи у РСП - уходящая натура.

Поэтому если они и станут с кем то жить, то только если запустится новая программа размножения с конкретным самцом. Тогда снесет крышу и поехали. А просто так им это нафиг не надо.

Для меня секс - это вообще НИ РАЗУ не приз и даже не бонус.

Потом, проживание с бабой - вовсе не его гарантия. Тем более, качества. Даже наоборот.


иметь детей БАБЕ.

Мда... Так вот откуда ноги растут у всего этого словоблудия...Не только теоретик, а чуть ли не девственник...
"Тибе ни дают!"©

Да. Эта. Она устарела в том смысле, что пора ее в архив сдавать, как и все тезисы патриархата!
Пора писать статью "12 правил выбора правильной матери своих детей". Тут я готов поучаствовать, имеется хороший личный опыт. С кем попало детей делать нельзя. Это первичная, и личная ответственность мужчины, едва ли не бОльшая, чем всякие иные покрытые плесенью ответственности умирающего семейного мира. Но поскольку я не активист МД, и со многими вашими тезисами и целями не согласен, то я лишь обозначаю проблему и свою готовность поработать экспертом. Писать мне лень. Нуу.. просто нет потребности нести свет )) Не Прометей я, и не гуру. К тому же ленивый эгоист.

Насчет государства. По моему тут моя мысль проста. Государство сейчас сильно упростило женщине уход за ребенком до такой степени, что за детей можно вообще не волноваться при нормальной матери. Ясли, детсады, поликлиники, школы, секции - все практически бесплатно и под жестким контролем. Плюс многочисленные пособия и льготы.
Жировать, конечно, на это нельзя, но жить - можно. А если еще и мать работоспособная, то лет с 1.5, максимум с 3 лет ребенка она может спокойно продолжать работать, и обеспечивать себя и дите. И чем их больше, тем больше льгот и выплат.
А если есть еще и бабушка, какие нибудь еще родственники - то просто сказка!
Муж практически нужен исключительно как дополнительная кредитка, не больше. Но если что - ей и своей хватит.
Так почему же нам мужчинам, этим не воспользоваться??? Нафига нам на возу такая ноша, если она неправильно себя ведет? И даже если правильно. И вообще - свобода лучше, чем не свобода! (с) . А семья это узаконенное рабство.
Слава социальному государству!!!
Заплати налоги - и на свободу с чистой совестью.

Пишите. Опубликуем на первой странице.

smartguy,

Пока не остыло, хотел спросить: Вы-то вообще как себе видите возможные/желаемые отношалки с ОЖП, как ПОЖИЗНЕННЫЙ союз? Или как?

Тут есть одна проблема. Нужно еще сделать так, чтобы она захотела от тебя родить. И тут простым пикапом не обойдешься. Это долгая и умная охота. Нужно обмануть и взломать системы защиты женщины. Чтобы ей и в голову не пришло (некоторое время), какой ты на самом деле гад! ))
Поэтому поиск, выбор, и ловля - это разные задачи.

Ага, "охота была ноги ломать" (с)

Ну, это наверное, личный выбор каждого. Иметь детей или не иметь. По мне так в этом есть кайф. Причем проявляется он очень по разному. Я вот свою дочь с 8 лет не воспитывал, а с 12 до 17 так и вовсе практически не видел. Сейчас ей 18, она студентка, и мы с ней общаемся едва ли не чаще и откровеннее, чем она с матерью. Взрослая девица. Приятно, че...
То же самое, уверен, будет и с сыновьями. Сейчас они предмет шантажа и давления, ну так они малы еще, нет смысла к ним лезть. Порастут и сами придут к отцу, а чем заняться и о чем поговорить мы придумаем. Мама для этого уже будет не нужна. И я в этом совершенно уверен. Закон крови очень сильная штука.
Хотя бабы на форумах любят пугать и рисовать страшные картинки про то, как сыновья отрекаются от отцов, спускают их с лестницы и даже меняют фамилии )) Ага! Напугали ежа голой жопой ))
В общем, для меня дети это некий смысл, который проявляется по настоящему только в конце жизни, в последней ее трети.
Так, в общем то, всегда и было. Даже в патриархальном мире. Когда бы там отцы с детьми нянчились? Я такого не припомню. Растят их женщины, а отцы подключаются в отрочестве. И то, не ко всем. Если сынок бестолковый, то и хрен с ним, время на него тратить.. Другие есть. Так же примерно было и в моем детстве в казачьей среде.
А вопрос наследства и вовсе решался жестоко. Особенно в средневековье. Выросли - пинка под зад - идите в Крестовый поход, или куда хочешь, сам ищи себе бабло. Хочешь воюй, хочешь новые земли ищи. Отец тебе ничего не должен.

Это понятно. Но дело даже не в этом: баба забирает ребенка и момент воспитания отцом оказывается упущен.



Не знаю как у кого, а у нас за мальчиками матери только ухаживают, кормят, а уже с 2-3 лет мальчик с отцом с синагоге, в обществе мужчин.

Это были исключительные случаи. Как правило, с младшими сыновьями, которым наследства тупо не осталось.


Я вообще ни одной культуры вспомнить не могу, где было бы не так - даже если брать "равноправные".

У Вас практический опыт есть?

Вот прямо сразу противоречие. Запрет детям общаться с отцом - это и есть негатив для детей.Значит, можно было бы следующих детей иметь. Вы так и не указали собственно выигрыша (выгоды), в чем он состоит, если в итоге дети только обделены, хотя и кажется, что не сильно, но уж никак не выигрывают. Выигрыш мог бы быть, если отношения с вами были больше негативны, чем позитивны (больше убыточны, чем прибыльны - я люблю в таких терминах рассуждать), с учетом имеющихся альтернатив. Возможно, что и у вас косяки были. Да вот сразу могу припомнить. Вы сказали, что вас оба раза взяли на пузо. Это уже косяк, что вы это позволили с собой сделать, а не сами решили, что хотите ребенка, и поэтому он родился.

Дети отца и так только через монитор видят - они в других странах живут. Потому, как бы грустно не было, попереживают и прекратят. Мне тяжелее будет.


У детей его нет, у баб - есть.


Ну, первый раз я просто не ожидал, а у мамы ребенка "часики тикали", второй раз - едва ли взятие на пузо, скорее - "несчастный случай".

Возможно,у ортодоксальных евреев еще сохранились островки мужского присутствия.
Но это тоже притянуто за уши.Завтра,ваш отрок мужского пола,подвергнется бомбардировке женским присутствием,в виде учителей,чиновниц,судей.
Этим особям такое положение вещей давно нравится.Они нас искалечили,и будут калечит наших сыновей.
Единственный способ,чтобы остановить эту карусель,это уйти в сторону.

Притянута за уши паника вокруг баб. Кто вас там искалечил?
Если отец рядом, т.е. в принципе присутствует в жизни мальчика, то вся эта шушера не играет особой роли.
Отец вообще может молча воспитывать, главное, чтобы всегда сохранялась связь, чувство локтя.

Интересно, как это так получилось, что первый ребенок уже достиг возраста 5 лет, а второго до сих пор нет? Может поэтому интерес пропадает?
Себя. Ну раз меня так уже восприняли.
Я уже писал много раз. Отношения двух эгоистов, динамично развивающиеся при отстаивании каждым своих интересов. Ну примерно, если упростить для понимания, как цена на биржевых торгах болтается. Покупатель хочет купить дешево, а покупатель продать дорого, а реально сделки проходят по рыночной цене. Вот и в отношениях эта цена должна постоянно нащупываться. Рынком служат потенциальные альтернативные отношения, в которые каждый может уйти, если не получит в этих отношениях то, на что рассчитывает (и за это, естественно, надо платить). То есть никакой пожизненный союз не предполагается вот прям кровь из носу, чего бы то ни стоило, наоборот, предполагается, что для того, чтобы получать в этих отношениях то, что хочется, надо отдавать то, что хочется другому, иначе партнер может найти это в альтернативных отношениях (которые еще надо развить - и это цена, которую придется заплатить за переход в другие отношения, поэтому текущие отношения, уже развитые, имеют определенную ценность и сами по себе). Пожизненный союз может только получиться по факту, если это будет выгодно. А это должно быть выгодно, если, так скажем, сделки друг с другом совершаются по эффективной рыночной цене, и каждый выполняет свои обязательства, потому что переход в другие отношения дорог, а уже существующие отношения и так эффективны, так что вряд ли существуют еще лучше.
Требование наперед пожизненного союза, не смотря ни на что - один из самых больших недостатков патриархата.