Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

Право называться женщиной нужно ЗАСЛУЖИТЬ по ныне мы имеем минимум 90% глупого и жадного бабья живущего инстинктами и не ограниченного законом делать гадости. Вот когда завопят бабы-"ой что же мы наделали!" и возьмутся за ум тогда и посмотрим а пока:- ПО ЗАСЛУГАМ И ЧЕСТЬ!!!

Это всё эмоции и видна злоба. Я предлагаю рассуждать и действовать рационально, чтобы добиваться реальных изменений в сторону равноправия. А эмоции, злоба, ненависть - от них только отрицательный эффект.

Chel123,

Никакой злобы, просто анализ ситуации... Нас бабы на своих форумах называют "козлами в штанах" и "двуногим скотом", часто "алкашами" а мы их всего лишь бабами... Я своей сестре не раз говорил-КАК ТЫ СМЕЕШЬ так разговаривать с мужем? Она реально охреневает а потом выдавливает из себя-"я женщина я имею право!!!".. ну раз они "имеют право" то и мы имеем право говорить что хотим...

Это не правильная позиция. Хамить в ответ можно и нужно только тем, кто нахамил тебе ранее. А оскорблять ВСЕХ женщин только потому, что среди них есть хамки - это глупо, не рационально, НЕ ВЫГОДНО.

В МД по моему никто никого не призывал женщин называть бабами. Здесь много гостей за которыми не уследишь что они пишут. Насчет патриархата. Так МД уже по многу раз писало что оно не стремиться построить патриархат. Некоторые активисты МД считаю сто патриархат элимент эксплуатции именно мужчин, ибо от патриархата пошла традиция "мужчина должен". Патриархат в основном в МД никто строить не собирается. Просто говорят о том что в свое время патриархат вывел общество и цивилизаци на путь НТП. Христианство больше ассоциируется с патриархатом. А мы помним из истории что ХРИСТОС сказал что все люди равны перед богом. Не убей, не изменяй, не воруй, не гордись, люби ближнего как самого себя. Все это придумал патриархат. МД за свободу и равенство мужчин и женщин выступает. А вот критики патриархата выступают за женские привелегии, за обязанность мужчин платить алименты. Т е выступают за варварство, язычество, дикость, архаику. (посмотрите телек, как скоты раздетые ходят) Т е за рабовладение, которое уничтожил Иисус Христос.

Chel123,

Ну давайте честно, слово "баба" не хамское а обычное русское слово, его писали все русские писатели классики, по сравнению как называют мужчин это нормальное и культурное слово. Например мои друзья-приятели после развода применяли слова как минимум на букву Б.... Повторяю опять же-по заслугам и честь....

Chel123,

Милорд, без обид, но Вы по прежнему находитесь в оковах баборабства. Посему обсуждение ваших предложений на Маскулисте считаю бессмысленным. Почитайте Новосёлова, Виталиса и сами поймёте, что Вы неправы.

Я прохладно отношусь к православию, поэтому слова Христа для меня не аргумент. Алименты - эти законы нужно модифицировать в сторону соблюдения прав всех сторон, а не отменять совсем.

А в остальном (перестать использовать оскорбительные термины, борьба за реальное равноправие, а не за патриархат) я с вами согласен, надеюсь, что такого же мнения придерживается и руководство МД. ;)

Считаю, однако, что этому руководству надо больше педалировать свои идеалы и за что оно борется, бороться с оскорблениями женщин. Чтобы было меньше рядовых членов движения, ведущих себя не в русле общей стратегии и вредящих ей (оскорблениями и т. п.).

Сейчас термин "баба" оскорбителен для большинства женщин. То, что было раньше - было раньше.

Chel123,

Я ни где такого не читал, если бабы так считают то пусть останутся при своём мнении....

Нигде оков баборабства в моей позиции я не вижу. Я за взаимное уважение, равноправие женщин и мужчин. Псевдонаучные теории о неполноценности женщин я не поддерживаю, да.

Ну вот у меня есть дамы знакомые приятельницы. Да, они разведенные. Но на алименты они не подают ибо справедливо считают что тот содержать ребенка должен у кого он живет. На выходных отдают отцам и те на выходных их содержат. В отпуск отцам отдают. Тоже тогда отцы содержат. Алименты же требуют обычные шмары. Не воспитание главное для них а бабло. Для меня они падаль рядом с которыми даже дышать противно. Думаеш как бы ОНО сгнило побыстрее и не воняло

Думать об их эмоциональном комфорте будет выгодно для МД, для продвижения его идей. Вот как вы отнесётесь к человеку, который будет убеждать вас в чём-то, но перед этим оскорбит вас? Наверно, не очень вы будете прислушиваться к его идеям? )
И многие мужчины видя, что совместно со здравыми идеями идут оскорбления и дискриминация женщин, не будут поддерживать сами идеи из-за их не правильной подачи. Такая подача дискредитирует МД.

Хм, ну по алиментам, конечно, надо менять законы. Но в случае, если дети были желанные и произошёл развод по желанию мужа, то разумно, что он обязан содержать своих детей. А если по желанию жены развод, то тут уже надо прописать случаи, когда алиментов не будет, чтобы избежать злоупотреблений.

У мужчин больше развито логическое мышление + среди них много очень умных (как и очень глупых), поэтому мужчины больше открывали и изобретали. Но это совсем не значит, что женщины - не полноценные. Они другие, да. Но это не делает их не полноценными.

Милорд, с людьми надо говорить на их языке. А Вы предлагаете нам "подставить другую щёку". Это несерьёзно.

Да и хрен с ними, пусть свои обиды себе в жопу засунут. Раз уж пришли сюда, на мужской сайт, то пусть принимают наши правила, а не нравится - никто тут не держит. Сайт предназанчен прежде всего для мужчин, а уже в третью очередь - для женщин.


Здесь, на сайте, это обращение не в чести и его никто (ну или почти никто не употребляет).


Ну а что тут сделаешь, если в 95% случаев так оно и есть?


Где вы такое видели? Мы уже устали повторять неофитам, что мы ПРОТИВ бесправия кого-либо: женщин ли, мужчин ли. Мы за РАВНОПРАВИЕ, а бесправие какой-либо социальной группы - это несколько другое. Если кто-то из сайтовчан порой и желает "отнять и поделить", то это исключительно его личное мнение, не разделяемое большинством МД-шников.

С хамками, да, можно (а может и нужно) отвечать им тем же.
А оскорблять ВСЕХ женщин - это не разумно и не выгодно с точки зрения достижения целей МД.

Chel123,

Chel123,

ну Вы и переборщили. А кто разьве звал именно женщиннеполноценными. Были пару статей, но в этих же статьях мужчин баборабов тоже звали неполноценными. Виноваты и мужчины и женщины. И сайт МД всегда именно об этом говорит

Ну это тот самый "мужской шовинизм". ) Если так рассуждать, то надо вам признать, что в "95% случаев" так оно и есть и у мужчин тоже, ибо ситуация в плане уровня интеллекта у мужчин и женщин весьма похожа, просто у мужчин больше разброс.

Ну многие книги, которые тут рекламируются, пропагандируют неполноценность женщин и имеют оскорбительный тон в их отношении, это факт.

Респект, Сударь! Попробуйте зайти на какой-нибудь "фемосайт" и просто сказать ПРАВДУ о нынешних "дамах". Уверен, тот поток грязи и оскорблений, который польётся в Ваш адрес от тамошних фемин, выдержит не каждый портовый грузчик.

Ну, если какой-то мужчина отшатнется от наших идей только из-за того, что тут якобы женщин оскорбляют, то такому мужчине тут не место.


А кто говорит про разницу в уровне интеллекта? Вы можете указать такое место, где бы было сказано, что женщины - интеллектуально неполноценные существа? Речь идет вовсе не о разнице в интеллектуальном уровне

Chel123,
Обязан содержать детей если суд ему их оставил. Если они живут в его доме. Но если не желает брать детей, отказывается от них, то тут надо уже статью лепить. Только она должна называться "Злостное уклонение от воспитания дете". Естественно в процесс воспитания входит и процесс содержания детей.