Несогласие с некоторыми установками МД, предлагаю обсудить

Всем привет.
Я мужчина, мне около 30 лет и я разделяю основные, так сказать, положения МД. Как-то: борьба за реальное равноправие мужчин и женщин, за модификацию алиментного законодательства, законодательства о брачном контракте, пенсионного и т. д., чтобы было реализовано реальное равноправие.

НО: Мне кажется, что МД взяло многие нерациональные вещи в свой "арсенал" для этой борьбы.
1) Термин "бабы". Используется везде. Какая от этого польза - не ясно. Вред понятен. Этот термин обижает многих женщин. И они начинают враждебно относиться к МД и его представителям уже только за то, что эти представители их обижают термином "бабы". Неужели нельзя называть женщин просто "женщинами"? Это нейтрально и уважительно. Как говорится, уважай других, если хочешь, чтобы уважали тебя. Нельзя требовать уважения женщин, если вы их не уважаете!

Многие мне, вероятно, возразят, что существует зеркальный термину "баба" термин "мужик", который женщины любят употреблять. Так настаивайте на том, чтобы к вам этот термин не употребляли. Настаивайте на том, что он оскорбителен. А не употребляйте другой обидный термин как бы "в отместку". Это не правильная, не выгодная для МД позиция.

2) Попытки принизить женщин, мнения, что это люди второго сорта, у которых "нет мозгов" и т. п.
Это также нам не выгодно, поскольку создаёт общественное мнение о МД, как о людях, которые хотят вернуть старые времена, когда женщина была бесправна.

Я советую либо прекратить педалировать такие мнения, либо открыто признать, что МД - это движение, борющееся не за равноправие, а за лишение женщин их прав. Я не люблю всякое лицемерие. Если МД борется за равноправие, то и должно признавать женщин равными себе людьми, с такими же правами. Да, с отличиями в строении и работе мозга, но эти отличия не делают женщин хуже, глупее (в среднем). Эти отличия делают для женщин более лёгкими одни виды деятельности и более сложными другие (по сравнению с мужчинами). И у женщин меньше разброс "очень умных" и "очень глупых". У мужчин много очень умных и очень глупых. У женщин всё более усреднённо. И когда любая женщина оголтелым МД-ом по умолчанию признаётся безмозглой ТП, животным и т. д., то это ущербная позиция обиженного, а не здравая позиция борца за права мужчин.

3) Патриархальные настроения, попытки вернуть патриархальность, бесправие женщин
Собсно, продолжение пункта 2). На основании "доказанной" неполноценности женщин делается вывод, что надо всё вернуть "как в старину было". То есть мужчина - глава семьи, царь и бог, а жена - его послушная раба и делает, что он скажет. И здесь за идеал берутся, например, отношения на Кавказе. То есть не развитость, когда всякие родственные связи, обычаи и пр. значат больше, чем законы страны - это признаётся благом и идеалом!
Ну, допустим, вы реализуете этот "идеал". В конце концов, каждый имеет право реализовывать свои мечты (законными способами). Но подумайте ведёт ли ваш патриархальный идеал к развитию, прогрессу, расцвету науки, искусства и т. д.? Много на Кавказе (или в других патриархальных, идеальных по вашему мнению местах, например, где шариат и т. д.) научных центров, лабораторий, каких-то суперсовременных заводов и т. д.? Что-то я в этом сомневаюсь. Патриархальность и ухватка за древние, дискриминирующие женщин традиции ведёт к созданию заскорузлого, консервативного, неразвитого, примитивного социума. В котором не возможно развитие науки, прогресса и вообще движение человечества вперёд.
Так что подумайте над тем, что вы идеализируете и к чему стремитесь. Возможно, стоит пересмотреть свои идеалы и перестать идеализировать то, что идеализации не достойно (примитивные социумы).


Итак, общий вывод: В этих пунктах мои основные несогласия с МД: оскорбления женщин, признание женщин не равными себе, примитивными существами. И на основании этого идеализация патриархальности, где женщина бесправна (или почти бесправна) и идеализация примитивных социумов, где эта патриархальность сохраняется и поныне.

Я предлагаю пересмотреть эти, неправильные на мой взгляд, идеологические установки, так как они дискредитируют МД в глазах женщин и в глазах многих ратующих за реальное равноправие и прогресс мужчин. Предлагаю не оскорблять и не принижать женщин и ставить как идеал МД равноправное, свободное современное общество, где все люди (независимо от пола) имеют равные права и уважают друг друга.

Каждому отвечать совсем и не обязательно. Вы можете использовать ответы на вопросы, чтобы прояснить вашу позицию, или просто самостоятельно ее донести. Ведь вы пришли для того, чтобы ее выразить, не так ли? Поэтому прошу ответить на вопросы http://masculist.ru/forum/thread5151-3.html#63110 Ответы на эти вопросы позволят понять вашу позицию конкретнее. И не только задавшему эти вопросы (то есть мне), но и всем читателям.

Если во главу угла ставится профессионализм, то не важно (за исключением немногих профессий) какого человек пола. А если работодатель считает, что это важно, то он или упёртый консерватор или дурак.


Ненавидеть всех женщин за то, что какие-то конкретные женщины навредили - это идиотизм. Я считаю, МД должно строиться не на ненависти, а на борьбе за реальное равноправие. Ненависть и др. негативные эмоции здесь плохие помощники. От них один вред. А польза от спокойной конструктивной борьбы за свои права. Разумеется, если хамят, то можно хамить в ответ. Но хамить каким-то конкретным людям, от которых прилетел негатив. А не хамить первому и не хамить всем женщинам. Например, оскорбила или обидела одна женщина, а в ответ пошли оскорбления и обобщения типа "все мужики казлы", только в мужском варианте )

Скажем так, там практически нет традиционалистов. В основном, там либертарианцы, альт-правые и т.д. Плюс, изначально, западное МД выступало за то, чтобы дать права мужчинам, наше, к сожалению - чтобы отнять права у женщин.

Chel123,

Лично я женщин искренне люблю)) Какая ненависть. А ещё я люблю детей и животных. Однако, отлично понимая их природу, я не посажу их за руль. Причём ни за руль автомобиля, ни за руль своей жизни, ни за руль управления страной. Любить, заботиться, баловать, говорить комплименты - пжлста. Доверять и поручать важны дела - боже упаси.

Автор, никак не поймёт, что сколько собаку не учи, она не будет играть на рояле. От каждого по способностям. Приглядись к преподавательницам в вузах - максимум, что они делают, так это повторяют, как попугаи, прочитанное в книгах. Исследованиями занимаются мужчины. Женщины врачи - какие-то бессмысленные придирки (поздоровайся, сними куртку, чего пришёл, иди к чёрту, у меня обед, одень бахилы, съешь бахилы, у меня нет времени) - а мужчина врач придёт, чётко и быстро всё разложит по полочкам. Женщины в армии это вообще детский сад - посмотри на Израиль. У каждой такой солдатки есть инстаграмм, где всё усеяно фотками в купальниках и без. Ндаа. Воины. Баюс-баюс. Палестинцы наверное уже готовы капитулировать и молятся Аллаху, в предсмертных судорогах, катаясь по земле.

Говорю, автор. Надо хорошо относиться к женщинам. Любить-заботиться и бла-бла. Но они - реально, объективно не настолько развитые существа, как мужчины. Слишком большая зависимость от инстинктивной природы. Отсюда и эмоциональность, истерики и так далее. Любой руководитель скажет вам, что женщина - плохой сотрудник. Кроме принеси-подай и функции попугая ни на что не годиться. Ещё и декреты. Есть исключения, но они крайне малочисленны.

Мне симпатична твоя идея о вежливости в общении с женщинами. Я так и общаюсь. Дружелюбно, весело и с уважением. Но всегда держу в голове мысль, что общаюсь с женщиной. А это как общаться с разбалованным ребёнком, которому дали слишком много прав. Всегда надо помнить о трёх вопросах - Кто говорит? Зачем говорит ? Что говорит ? Люди по глупости сразу смотрят на последнее. Неправильно. Если бы лев выглядел как человек и умел также разговаривать, он бы вам тоже много интересного рассказал. Но его мотивы были бы крайне сомнительны. Потому, что он лев.

Brissen,

Ндаа. Печаль-беда. Интересно, а что говорит японское МД. Ах, да, у них же нет МД. Потому, что лёгкая дискриминация женщин делает его наличие ненужным. Патриархальное общество и так работает отлично. В итоге одна из лучших экономик в мире.

Японцы на AVfM тоже есть. Помимо легкой дискриминации женщин, если таковая есть, там есть огромная социо-культурная дискриминация мужчин: если мужчина к определенному возрасту не имеет определенный доход, то это - клеймо неудачника, с соответствующим отношением. Также, "травоядные мужчины" появились изначально именно там, - тоже не от хорошей жизни, и мужчины на подушках там тоже не так просто женятся. Не следует идеализировать Японию - патриархата там давно нет. В принципе, в японской культуре тоже отношение к женщинам было всегда в чем-то либеральнее, чем в европейской.

Умный Ашот,, ну это у вас наглядный пример т. н. "мужского шовинизма". Особенно вот это повеселило: )))

Я понимаю, что очень приятно считать себя высшим существом, а многих других (женщин, например, или там негров, кому что нравится) - недочеловеками. Но я не считаю, что это приведёт к чему-то хорошему.

В чём состоит эта дискриминация? Очень интересно.

Chel123,

Почему Вы считаете, что называть вещи своими именами недостойное поведение? Женщины потеряли нас тогда, когда потребовали финансовую и сексуальную независимость. После этого они стали просто бабами и останутся ими до тех пор, пока от этих прав не откажутся. Не возможно создавать семью и восстановить понятия рода без ущемления прав женщин, в условиях равноправия не семья, а партнерство. Но зачем мужчине партнер? Если без него свободнее и легче жить? Размножение? Для чего? Равноправие это афера, я это давно знаю, мне и с этими законами хорошо, только хочется чтоб и другим мужчинам тоже было хорошо.

То есть вы готовы уважать только женщин-рабынь, а свободных женщин вы презираете и именуете презрительно "бабами". Ну что ж, печаль-беда, если так.

Хотите вернуться в каменный век? Не получится. Общество развивается. Прогресс не остановить. Собственно, банальные вещи говорю )

Именно на условиях настоящего равноправия возможна крепкая семья в развитом обществе. Сейчас же перекос в сторону прав женщин. Это приносит массу проблем мужчинам и это надо исправлять, добиваясь настоящего равноправия. А вы, насколько я вижу, хотите не равноправия, а ущемления прав женщин. Феминизм наоборот. Печаль

Chel123,

В жёсткости социальных ролей. На протяжении всей истории Японии женщина была домохозяйкой. В наше время, конечно, ситуация немного сдвинулась. В основном в мегаполисах. Но не так кардинально, как на западе. Японские руководители РЕАЛЬНО не хотят брать женщин на постоянную работу. Из-за декретов и прочего. Про руководящие должности вообще можно забыть. Плюс сами женщины не рассчитывают работать всю жизнь. Пару лет после универа и всё - замуж. Домохозяйка.

Японцы очень социальны. Для них важно соответствовать ролям. Женщина = домохозяйка. Если она делает что-то иное, то общество это осуждает. Мужчина = добытчик. Если не зарабатывает нужную сумму денег, общество это осуждает, ведь он не может содержать семью. Вроде прописные истины. Но из-за того, что японское общество гораздо более консервативно, держится за традиции, роли мужчин и женщин остаются на прежних местах.

Есть, конечно, свои нюансы. Например, семейной зарплатой (считай зарплатой мужа) чётко распоряжается жена. Издалека кажется, что японки меркантильны. Доход мужчины - главный критерий брака. Однако если присмотреться, то окажется, что японки воспринимают доход мужчины именно с позиции командной игры. Не как наши - его бабки, станут моими бабками. Отожму, украду, обхитрю, куплю шубу и брюликов. Нет. Японка понимает, что на эти деньги будет существовать вся семья и особенно дети. Японки жутко не любят разводы. Семья формируется на всю жизнь. Поэтому она прикидывает не то сколько ништяков купит на зп мужа. А как они в целом, как семья будут жить. Смогут ли дать детям образование (оно под 20к в год при 2к средней зарплаты у папки, на которую будет жить вся семья). Понимаешь, автор. В этом разница - в ролях. В ориентировке на семью, домохозяйство.

Ну и как бэ мужчины это понимают. На работу женщин берут неохотно. И то на временную. Плюс японское общество очень иерархично. Всем управляет уважение к старшим в иерархии. Мужчина стоит выше, чем женщина. Поэтому даже в транспорте женщины уступают места мужчинам. Носят сумки и пакеты. Используют более вежливый вариант речи. И т.д.

Chel123,

Я и так ущемлю их права, по отношению камне. А как вы думаете дети рабы? У них прав меньше.Или детей не надо уважать?

Brissen,

Травоядные мужчины появились как раз таки от хорошей жизни. Вершина техногенной цивилизации. Если бы не арабский стресс, то Европа и штаты тоже дошли бы до такого явления лет через 30-40.

Умный Ашот,
Кушать антагонисты тестостерона (которые не только либидо снижают) - это от хорошей жизни?

Умный Ашот,, всё что вы привели - это разлагающиеся и уходящие постепенно в небытие старые обычаи. Приведите примеры законодательно закреплённой (а не какого-то эфемерного "общество это осуждает") дискриминации женщин в Японии. Если таковая имеет место, конечно.

Общество много чего может "осуждать", дискриминации нет, если её нет в правовом поле (законодательство) и общество "осуждая" не переходит грань (не начинает совершать преступления в адрес осуждаемых, "травить").

Дети - рабы. С возрастом отмены этого рабства (18 лет) они становятся свободными людьми. Вы же, судя по всему, хотите, чтобы женщины пожизненно были рабынями.

Brissen,

В массе своей никто ничего не кушает. Кое-какие деньги у мужчин есть, крыша над головой есть, в стране безопасно, есть соц.поддержка, куча интересных вещей сосредоточенных в техносфере - игры, автоматы, конвенты, прочее. Множество недорогого контента, в том числе сексуального. На фоне всех этих ништяков дотягивать до зп 3500$ в месяц (а именно такую сумму хотят видеть японские женщины; эдакая желательная граница после которой можно образовывать семью; напомню, что это почти в два раза выше средней зп по стране) - большинству мужчину такое нафиг не надо, поэтому они говорят отношениям сайонара. И выпадают из социальной жизни. Не будем также забывать, что у японцев буддистская психология. Т.е. с членом на перевес никто не бегает, как у нас. Даже, если есть бабки. А в семье чпокаются редко. Поэтому появился целый пласт мужчин, которым рабочие стрессы нахрен ненужны. Да и ради чего.

Chel123,

Автор, тебе может ещё и уголовный кодекс с японского перевести? гугли инфу. Например.

https://www.youtube.com/watch?v=RRDnX7LtWTE

Законы ничего не значат. Рулит как раз таки реальное положение дел. Социальные установки. Ну, написано на бумаге, что в Японии равноправие. Приходит такая Мако-тян на собеседование, куда приглашены оба пола. А ей администратор с суровым лицом скажет - идикак ты обратно. Мы нанимаем только мужиков. Странно, что сама не догадалась. На бумаге собеседование для обоих полов - чтобы законы не нарушать. Но по итогу, Мако-тян без работы. Именно это имеет значение. Типичная ситуация.

В Японии действуют гендерные квоты.


В христианстве к сексу отношение строже, чем в буддизме, где ряд сект секс как медицинскую процедуру воспринимает. Тем более, в Японии еще и синтоизм, где вообще - треш, угар и содомия в этом плане.


Долго сублимировать не получится все равно, - у большинства народу. Даже у самых НП. Судя по статьям, они кушают таблеточки. И, помимо прочего, отрицают мужественность вообще, как таковую.

Brissen,


Да, вот только христианам кажется плевать на строгость сексуальных нравов. Недавно американцы проводили соц.опрос - какое количество бывших партнёров для вас является допустимым. Средний ответ был - 10. Меньше десяти бывших - человек неопытен. Больше 10 - неразборчив. И для мужчин, и для женщин. Ну-ну. Христианство. Написано одно, на практике другое.

У японцев смесь буддизма, синто и соц.уклада. Религией секс до брака не запрещён. Порицается не сам секс, а похоть. Неспособность управлять желаниями, инстинктами. Поэтому на практике, до 25 лет - 40% девственниц. Нет желания, нет секса. Это с религиозной точки зрения. С социальной - главное быть хорошей женой. Понятно, что гулящая дама не будет таковой. Имеется лёгкое порицание.

Поэтому НА ПРАКТИКЕ женщине более целомудренны и домовиты. Я порядком задолбался доказывать, что написанное в бумажках - хоть в законах, хоть в библии - не является определяющим. Главное это соц. оценка. Фильтр восприятия. Вот, если бы каждый мужчина брезговал брать в жёны шалашовок, в обществе резко усилился культ целомудренности. В законах не прописано вроде, чпокайся с кем хочешь, а на практике - любая шалашовка понимала бы, что замужества ей не видать как своих ушей. Личная позиция определяет всё. А на уровне страны - совокупность этих позиций. И уже вслед за этим меняются законы. Как всегда с опозданием.

Newsmaker,

Есть такая мысль. Хочу ещё какое-то время поразбираться в вопросе, чтобы 100% уловить все тонкости менталитета. А затем жахну.

Умный Ашот,
Я не знаю, что там на практике, т.к. с японками не общался. Зато общался со студентками из обеих Корей. Буддизм там быть стервами и лядями не мешает. Северные, кстати, лядовитее южных.

Brissen,

Про северных вам виднее. Почему южные лядовые оно понятно - американцы постарались. Мощное влияние уже лет 50. С корейской войны. Кстати, все отмечают, что южные кореянки - блядьё жуткое. Фокусируются на шмотках, встречаются разу с несколькими парнями. Но в браке относятся к мужу достаточно патриархальненько. Соц.установочка.

В Корее не столько буддизм, сколько конфуцианство. Китайское влияние. Всё-таки материк это одно. А японские острова с их самоизоляцией, собственным путём развития - это другое.

Умный Ашот,
КНДР та же - изолированнее некуда. Но половина студенток оттуда, которые приезжают, идут в проституцию. Многие хотят замуж за паспорт, как говорится.